Комментарии: Чистка

Сечив Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Чистка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/07/2002, изменен: 01/12/2006. 0k. Статистика.

Стихотворение: Поэзия, Эзотерика, Переводы

Аннотация:
Мне странен тот искатель чистоты, Кто грубого не терпит обращенья

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Сергей Сечив 2002/07/09 07:52 [ответить]
  > > 10.Карлович
  >>>>>>>>>>Мне странен тот искатель чистоты,
  >>>>>>>>>>Кто грубого не терпит обращенья...
  >>>>
  >>>>>>>>>Порою грубость может быть с пользой...
  >>>>>>>>>Коль выдержишь терзанье кислотой.
  >>>>>>>>Терзаний цель - не минерал терзать,
  >>>>>>>>Но золото от шлаков отделять ... :)
  >>>>
  >>>>>>>Сойдет с металла шлаков тень...
  >>>>>>>Чтоб вновь налипнуть поганной ржой.
  >>>>>>Но после ночи настанет день,
  >>>>>>Ведь чистка вечна, как вечен бой :)
  >>>>
  >>>>>Устанет метал под действием зла
  >>>>>Растает, истекая железной слезой
  >>>>Не понял ты смысла: очистка спасла!
  >>>>Тленно тело железно, вечен дух золотой :)
  >>>
  >>>Спасать, то что вечно? Разумна-ль игра?
  >>>В термитник бросить камень свой?
  >>Бог душу спасает, мы умом - детвора,
  >>Он вечен, мы смертны, играй, коль живой!
  >
  >А бурная речка? Сожрет берега
  >Затянется тиной - протухшей водой
  ________________________________________
  Владимир, я готов продолжать, но по-моему, ты уходишь от темы :)
  Позволь мне сделать замечание о поэзии Руми.
  1. Эзотеричность.
  Неподготовленному читателю многое кажется очевидным, но аллегории и подтексты суфийской поэзии расчитаны на подготовленного читателя, знакомого с терминологией и тематикой суфизма. Этим стихам нужны комментарии.
  Хорошо известны, например, такие аллегории как Опьянение/Вино или Возлюбленная, которые связаны отнюдь не с вином и бабами, а с отказом от обманчивого материального мира и полным посвящением себя Богу. Такие призывы, естественно,обращались не к дехканам, а к дервишам суфийских орденов. Самый популярный на Западе из суфийских поэтов Хайам - очень силен в подобной тематике (потому и популярен :).
  Руми намного многообразней Хайама, он уникален своей широтой, и вообще стоит на голову выше их всех (Саади, Джами, Фирдоуси, и др.). Есть мнение, что в Исламе он - второй после Магомета, ибо его Маснави считаются "Кораном на персидском языке", изучению которых посвящены академии, расположенные от Индии до Африки, и функционирующие со средневековья до наших дней.
  2. Очистка золота от шлаков
  Это известная аллегория, широко используемая в суфийской философии, поэзии, в теологических, и алхимических текстах. Философы любят использовать современные им технологические термины для объяснения своих идей :) Сейчас модно использовать компьютерные аналогии, было время механических сравнений. Идея тривиальна: очистка от примесей.
  Богословская проблема стоящая за ней намного сложнее.
  3. Всесильность, как атрибут Бога.
  Представим себе, что Богу нужна помощь. Аналогия: Бог как садовник. Мы - муравьи. Он нас создал с целью быть санитарами Его сада. Когда мы выполняем свою функцию - в саду порядок, когда мы сачкуем, или переусердствуем - бардак, и Ему приходится вмешиваться. В порядке заинтересованы и Он и мы.
  Вопрос может ли Он "сделать" все Сам дискуссионен в рамках теологии.
  Например, муравьи могут рожать муравьев, а "сделать" не могут.
  Что если, Он может нас лишь "родить", и вынужден "растить" и "совершенствовать"? Еретическая, но вполне законная мысль, которая занимает неортодоксальных богословов.
  Подобно тому, как мы создаем машины, Он создал нас. Мы совершенствуем машины, Он совершенствует нас. (Почему Он не создал нас сразу совершенными - тайна.) Его материалы - тленная материя и нетленная душа. Он занят селекцией и отбором душ, подобно тому, как мы селекционируем животных.
  Прошедшие отбор получают более ответственные задания и новый отбор.
  4. Мне кажется, твои аналогии (термитник, река) уводят от темы.
  Тема: понимание необходимости испытаний, восприятие их тяжести, как знака высокого доверия, и как испытания перед выходом на следующий духовный уровень. Разделение физического и духовного мира, подчинение любых материальных проблем духовному контролю.

12. Карлович (chtvl@hotmail.com) 2002/07/09 08:08 [ответить]
Я понял. :) Буду думать чтоб не отклоняться. Но это моя привычка объяснять посторонними понятиями суть. Вот например я не знаю какого нибудь испанского слова, а нужно эквадорцу объяснить что нибудь используя именно это слово. Вместо того что бы просто полезть в словарь, я начинаю пространно рассуждать.... "Вот вчера я ел такую штучку, она сладкая и в ней много воды, но это не виноград, и не дыня, и не ананас. Она зеленая снаружи и красная внутри...." Если он не поймет, начинаю с другой стороны. :) Но за словарь ни вжисть не схвачусь.

13. Сергей Сечив 2002/07/09 08:17 [ответить]
  > > 12.Карлович
  >Я понял. :) Буду думать чтоб не отклоняться. Но это моя привычка объяснять посторонними понятиями суть. Вот например я не знаю какого нибудь испанского слова, а нужно эквадорцу объяснить что нибудь используя именно это слово. Вместо того что бы просто полезть в словарь, я начинаю пространно рассуждать.... "Вот вчера я ел такую штучку, она сладкая и в ней много воды, но это не виноград, и не дыня, и не ананас. Она зеленая снаружи и красная внутри...." Если он не поймет, начинаю с другой стороны. :) Но за словарь ни вжисть не схвачусь.

  Пока ты пел за здравие, я подпевал, не разбирая слов. Но ты вдруг стал за упокой, и я проснулся :)

14. Карлович (chtvl@hotmail.com) 2002/07/09 08:32 [ответить]
  > > 13.Сергей Сечив
  >
  >Пока ты пел за здравие, я подпевал, не разбирая слов. Но ты вдруг стал за упокой, и я проснулся :)
  >
  >
  Но вообще мне только в похоронном бюро работать :) Все в фарс превращу.

15. Сергей Сечив 2002/07/10 18:30 [ответить]
  > > 14.Карлович
  >> > 13.Сергей Сечив
  >>
  >>Пока ты пел за здравие, я подпевал, не разбирая слов. Но ты вдруг стал за упокой, и я проснулся :)
  >Но вообще мне только в похоронном бюро работать :) Все в фарс превращу.
  :)

16. Alex Shlenski 2002/07/15 20:51 [ответить]
  ВНИМАНИЕ: ПАРОДИЯ!

  Оригинал:

  Мне странен тот искатель чистоты,
  Кто грубого не терпит обращенья,
  Коль чистят с примененьем кислоты
  Во время полировки иль ученья.

  Любовь подобна судопроизводству:
  Нет доказательств - дело проиграл.
  Сурово испытанье благородства:
  Сияет злато, жухнет минерал...

  Когда судья попросит доказательств,
  Не ной, и о пощаде не проси,
  Иди на бой, прими удар, приятель.
  Целуй змею, чтоб вечность обрести.

  Любовь суровость эту порождает,
  Не ставь ее сынок, судье в укор...
  Когда ковер от пыли выбивают,
  Пыль - цель ударов, не ковер.


  Пародия

  Мне странен тот искатель грязноты,
  Кто грубого к себе не терпит слова,
  Коль сам залез в дерьмо по горло ты,
  Не относись к какашкам столь сурово..

  Любовь подобна судопроизводству:
  Нет доказательств - дело проиграл.
  В занятье нужно сем не благородство,
  В нем нужно, чтобы у тебя стоял!

  Когда судья попросит доказательств,
  Не ной, и о пощаде не проси,
  А вдуй ему без всяких разбирательств,
  И сняв с него парик, скажи: «Соси!»

  Любовь всегда со страстью вопрошает
  О чём? – Всегда об истине, друзья.
  И если адвокат судью сношает,
  Цель – истина, а вовсе не судья!

17. Карлович (chtvl@hotmail.com) 2002/07/16 08:24 [ответить]
  > > 16.Alex Shlenski
  >ВНИМАНИЕ: ПАРОДИЯ!
  >

  Серега! Имеет право быть. Посмотри, есть разон антипародию (Пародию на пародию) сделать.

18. Ходжа Насреддин 2002/07/16 08:53 [ответить]
  > > 17.Карлович
  >> > 16.Alex Shlenski
  >>ВНИМАНИЕ: ПАРОДИЯ!
  >>
  >
  >Серега! Имеет право быть. Посмотри, есть разон антипародию (Пародию на пародию) сделать.

  Заказ принят. Но покуда у нас перемирие :)
  Если Шура будет переводить Руми, я его куды хошь поцелую :)

19. Полухин Рашид Александрович (Rashid8@Yandex.ru) 2002/12/27 03:30 [ответить]
Раз любовь подобна судопроизводству, используйте своего ишака в качестве свидетеля

20. Сечив Сергей Александрович (sergeyv4@hotmail.com) 2002/12/27 03:33 [ответить]
  > > 19.Полухин Рашид Александрович
  >Раз любовь подобна судопроизводству, используйте своего ишака в качестве свидетеля

  Идет! А то его тут пытались в обвиняемые :)

21. Полухин Рашид Александрович (Rashid8@Yandex.ru) 2002/12/27 03:38 [ответить]
  > > 20.Сечив Сергей Александрович
  >> > 19.Полухин Рашид Александрович
  >>Раз любовь подобна судопроизводству, используйте своего ишака в качестве свидетеля
  >
  >Идет! А то его тут пытались в обвиняемые :)
  >
  >

  Почтеннейший, ваш осёл не обидится, что я его ишаком называю?

22. Сечив Сергей Александрович (sergeyv4@hotmail.com) 2002/12/27 03:41 [ответить]
  > > 21.Полухин Рашид Александрович
  >> > 20.Сечив Сергей Александрович
  >>> > 19.Полухин Рашид Александрович
  >>>Раз любовь подобна судопроизводству, используйте своего ишака в качестве свидетеля
  >>
  >>Идет! А то его тут пытались в обвиняемые :)

  >Почтеннейший, ваш осёл не обидится, что я его ишаком называю?

  Ща спрошу...
  И-а-а :)

23. Плесков Андрей (axelschmeller@rambler.ru) 2003/03/09 21:59 [ответить]
Вот принес покаяние, а куда к змеям тут целовальникам стопы направлять то и не указано совсем.

24. Ходжа Насреддин 2003/03/10 05:01 [ответить]
  > > 23.Плесков Андрей
  >Вот принес покаяние, а куда к змеям тут целовальникам стопы направлять то и не указано совсем.

  У каждого свои змеи. Вы знаете своих сами. Обычно они внутре.

25. Фархай Лэя 2006/12/01 12:45 [ответить]
  прекрасный перевод и иллюстрация,
  но
  глагол жухнет к минералам не употребимо
  тускнеет - да

  с огромным уважением, проникшаяся любовью не только к минералам и самоцветам, но и к вашим превосходным переводам великого суфия,
  Лэя

26. Ходжа Н. 2006/12/01 21:42 [ответить]
  > > 25.Фархай Лэя
  >глагол жухнет к минералам не употребимо
  >тускнеет - да

  исправил :)

  >с огромным уважением,

  спасибо!

27. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2006/12/02 06:58 [ответить]
  Очень хорошо, но не совсем понятно следующее:
  "Коль чистят с примененьем кислоты
  Во время ... ученья."

  Может быть лучше не УЧЕНЬЯ, а ЛУЖЕНЬЯ или ЧЕРНЕНЬЯ?

28. Ходжа Н. 2006/12/02 12:28 [ответить]
  > > 27.Винокур Роман
  >Очень хорошо, но не совсем понятно следующее:
  >"Коль чистят с примененьем кислоты
  >Во время ... ученья."
  >
  >Может быть лучше не УЧЕНЬЯ, а ЛУЖЕНЬЯ или ЧЕРНЕНЬЯ?

  так в оригинале :)

29. Фархай Лэя 2006/12/05 13:18 [ответить]
  да, огромная работа проведена
  и это стоящее дело!

  с огромной признательностю
  и почтением за кропотливый
  тонкий труд,
  соприкоснувшаяся с духом и сутью Руми,
  Лэя-Дэя!

30. Ходжа Н. 2006/12/05 20:51 [ответить]
  > > 29.Фархай Лэя
  >да, огромная работа проведена
  >и это стоящее дело!
  >
  >с огромной признательностю
  >и почтением за кропотливый
  >тонкий труд,
  >соприкоснувшаяся с духом и сутью Руми,
  >Лэя-Дэя!

  кисс :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сечив Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Чистка ()

Комментарии: Чистка
()