Комментарии: Из Овидия. Метаморфозы. Книга четырнадцатая

Велигжанин Андрей Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Из Овидия. Метаморфозы. Книга четырнадцатая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/01/2022, изменен: 02/02/2022. 55k. Статистика.

Аннотация:
Ски́лла, Керко́пы, Сиви́лла, Ахемени́д, Цирце́я, Пик, Кане́нта, Эне́й в Ла́циуме, Диоме́д, Апу́лия, Корабли Эне́я, Арде́я, Верту́мн и Помо́на, И́фис и Анаксаре́та, Лавту́лы, Ро́мул, Герси́лия

ОБСУЖДЕНИЯ: Переводы (последние)
22:41 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
20:11 О.М.Г. "Волчица и пергамент. Том 10" (6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:20 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:18 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

33. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/02/02 09:44 [ответить]
  Интересная история.
  Не успели основать Рим, как его пошёл завоёвывать Таций.
  Предательница Тарпея открыла для Тация двери одной крепости.
  (Пишут, что хотела обогатиться, соблазнилась браслетами. Таций пообещал ей, что каждый его воин отдаст то, что у него -- на левой руке. В результате, каждый воин снял браслет и кинул в Тарпею, а кроме браслета еще кинул и щит. Так она, под кучей щитов, и погибла).
  Затем -- во второй крепости двери открыла Юнона.
  Юнона -- опять, как это у неё принято, выступает против героев.
  В данном случае -- против Ромула, потомка Энея.
  Но на стороне Ромула -- Венера.
  Чтобы преградить путь Тацию, Венера выпускает подземные воды и растапливает ледник.
  Два потока -- смешиваются.
  Из-за воды, воины Тация не могут зайти в крепость.
  Воины Ромула просыпаются.
  И -- начинается бой!
  ***
  И что всё это означает?
  То, что Юнона погубила бы человека.
  Но человека спасает Венера (пробудив два потока).
  Два потока -- это знания, взятые из разных источников
  (условно говоря, поток из источника отца и поток из источника матери).
  Круто!
  Вот при чем история о Вертумне и Помоне!
  Это -- союз двух потоков!
  ***
  И Ромул -- тоже стал бессмертным (как и его предок Эней).
  Причём, что интересно: если с просьбой о бессмертии Энея обращалась к Юпитеру мать Энея, Венера,
  то с просьбой о бессмертии Ромула обращается к Юпитеру отец Ромула, Марс.
  Марс обращается к Юпитеру после того, как Ромул утвердил законы (которые нельзя нарушить произвольно).
  Красивая архитектурная композиция.
  Марс и Венера -- это же родители Гармонии, как мы помним.

32. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/02/01 12:35 [ответить]
  После вполне связной истории о Вертумне и Помоне, повествование возвратилось к потомкам Энея и началась какая-то могучая тайнопись.
  Несколько раз прочитал Шервинского, но разбираю с трудом, о чём тут вообще идёт речь?
  Раздел называется "лавтулы".
  О самих лавтулах, кто они такие, в тексте ни слова.
  В интернете прочитал, что это такой проход в горах.
  В тексте -- будто бы речь идёт об основании Рима.
  Но почему-то -- туманно-туманно.
  Ромул и Рем -- почему-то не называются своими именами.
  В тексте говорится о "внуках старца Нумикия".
  Прочитал интернет. Внуки Нумикия -- это как раз Ромул и Рем.
  В общем, приходится через повествование продвигаться ползком, в час по чайной ложке.
  Пока -- только четыре строчки смог сформулировать:

  Не по закону Амулий возвысился. Позже
  Внуки престол возвратили Нумитору-старцу.
  В праздник Палилий был город великий основан.
  Брань началась за него. К стенам Таций пришёл.

  Видимо, "великий город, основанный в праздник Палилий" -- это и есть Рим.

  И большое недоумение вызывает вопрос: зачем была нужна вставка о Вертумне и Помоне?
  Голову можно сломать.

31. *Каминяр Дмитрий Генаддьевич (dmitri.kaminiar@yahoo.ca) 2022/01/27 23:21 [ответить]
  > > 29.Велигжанин Андрей Витальевич
  >> > 28.Каминяр Дмитрий Генаддьевич

  Ну, у древних римлян и греков огонь был очень уважаем; может быть, не так, как у индусов, у которых был (и есть) конкретный бог огня - Агни - но всё равно, очень уважаем, как элемент и очищения, и разрушения. А что касается Ардеи и цапель, то и тут вы где-то правы - один из родов современных цапель, (включая и серую, которая, скорее всего, и была описана в "Метаморфозах"), так и называется - Ardea. Вот так.

30. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/26 18:30 [ответить]
  Чтобы не запутаться, выпишу здесь:
  1. Эней стал богом по имени Индигет.
  2. Латинскими землями (и Альбой) владел сын Энея -- Асканий.
  3. Наследником Аскания был -- Сильвий (видимо сын Энея и Лавинии).
  4. Наследником Сильвия был его сын -- Латин Сильвий.

29. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/26 08:13 [ответить]
  > > 28.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
  >Нет, костер Дидоны ближе к Ардее, мне кажется.
  И это тоже.
  Все костры связаны между собой. И костёр Ардеи, конечно.
  Ещё и костёр Илиона не надо забывать.
  Ардея с Илионом -- вообще показаны Овидием очень похоже.
  Описание -- очень скудное.
  Но и там и там: пожар, из которого в последний момент кто-то спасается.
  Вот только, если из Илиона спасается Эней (вместе, как сказано, с самым святым, что у него есть, вместе с отцом и с сыном), то из Ардеи спасется -- цапля.
  Ну, просто две истории -- дополняют друг друга.
  А если еще вспомнить костёр Геркулеса и слова Юпитера о том, что "в человеке есть две части, божественная и земная, и огонь уничтожает земную, но оставляет божественную", то становится понятно, что представляют собой спасенные из огня: цапля и команда Энея.
  Это -- частички божественного.
  Это -- одно и то же, просто выраженное в разных образах.
  ***
  Плюс еще близок к костру образ Мемнона. Сгорает в костре, дым поднимается к небу, опускается вниз, частички сгущаются, превращаются в мемнониды, принимают в себя душу костра, трижды кружатся над костром и расходятся в разные стороны, чтобы через год сойтись в смертельной схватке.
  Легенда о Мемноне отражает круговорот, в котором участвует человек: живет, сражается, погибает, сгорает, частички его остаются, душа сохраняется, через год (в следующей инкарнации) -- всё повторяется.

28. *Каминяр Дмитрий Генаддьевич (dmitri.kaminiar@yahoo.ca) 2022/01/26 00:40 [ответить]
  > > 27.Велигжанин Андрей Витальевич
  >Вот, оказывается, как нимфы возникают.

  А что вы ожидали? Тут без Зевса-Юпитера и Посейдона-Нептуна наверняка не обошлось, а они же - главные охальники греческих и римских мифов.

  >Нимфы, оказывается, -- это бывшие корабли Энея, которые пытается сжечь неприятель.
  >А древняя мать (Кибела, воспитавшая Юпитера) -- спасает их от огня.

  ...Вроде бы Кибела - это одно из имен Реи, матери Зевса и прочих старших богов-олимпицев вообще.

  >***
  >Тут еще параллели с костром Геркулеса и с костром Дидоны.

  Нет, костер Дидоны ближе к Ардее, мне кажется.

27. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/25 13:58 [ответить]
  Вот, оказывается, как нимфы возникают.
  Нимфы, оказывается, -- это бывшие корабли Энея, которые пытается сжечь неприятель.
  А древняя мать (Кибела, воспитавшая Юпитера) -- спасает их от огня.
  ***
  Тут еще параллели с костром Геркулеса и с костром Дидоны.

26. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/24 08:55 [ответить]
  > > 25.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
  >Куда-то всё исчезло. Всё в порядке?
  Спасибо за сигнал, Дмитрий.
  Восстановил.
  До этого -- ошибочно залил текст не в то произведение.
  ))

25. *Каминяр Дмитрий Генаддьевич (dmitri.kaminiar@yahoo.ca) 2022/01/23 23:10 [ответить]
Куда-то всё исчезло. Всё в порядке?

24. *Каминяр Дмитрий Генаддьевич (dmitri.kaminiar@yahoo.ca) 2022/01/22 23:54 [ответить]
  > > 23.Велигжанин Андрей Витальевич

  Что ж, теперь всё понятно и про Турна с Энеем, и про Диомеда. Спасибо.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Велигжанин Андрей Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Из Овидия. Метаморфозы. Книга четырнадцатая ()

Комментарии: Из Овидия. Метаморфозы. Книга четырнадцатая
()