ЭТОТ форум пришлось закрыть так же, как остальные: из-за хулиганства сионистов, их террористических методов.
В том, что их методы именно террористические, можно легко убедиться, просмотрев эту страницу. Единственное,
что следует добавить:
ОДИН ЗА ДРУГИМ ИЗРАИЛЬСКИЕ ТЕРРОРИСТЫ, КРОВАВЫЙ ИЗРАИЛЬСКИЙ РЕЖИМ отсекают все возможности
диалога. После знаменитой провокации Шарона и начала (как реакции на нее) палестинской интифады, после всех
обоюдных актов террора и взаимных "ответов" на каждый такой акт, возможность диалога между израильтянами и
палестинцами была "сожжена на корню". После Дурбана многие израильтяне стали заявлять, что ООН - антисемитская
организация, и с ней иметь дело больше не надо. "Международная Амнистия" - тоже "антисемитская организация".
Европейский Союз - "антисемитская организация", все человечество - "антисемитская организация", и даже Свирский,
Севела, Шахак, и Хомский с Гуниным и Магидом - (сами евреи) - "антисемиты". Поэтому говорить вроде бы не с кем и
не о чем. Для "переговоров" есть "узи", танки и самолеты. Ни одни переговоры, ни один диалог израильтяне не ведут:
они не умеют пользоваться общепринятым человеческим языком, без нападок на личность, без угроз и оскорблений,
без лжи и грубости. ОНИ делают диалог между ними и кем-либо еще СОВЕРШЕННО невозможным - а потом жалуются,
что с ними не хотят говорить. Как-то давно я пытался съагитировать одного молодого человека на участие в одном
форуме, и знаете, что он мне ответил: "Да о чем можно говорить с этими дуболобыми сионистами? Они ведь тебя
только облают - а потом еще и виноватым останешься. Да ну их к...." Рано или поздно наступит ПОЛНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ
израильского режима - "тишина перед бурей". Моя позиция - это не то, что я "против евреев". Я даже не против
государства Израиль (государство вообще само по себе дерьмо, хотя никакой альтернативы ему пока нет).
Моя позиция - это предупреждение, это звонок: кинотеатр горит, спешите покинуть зал. Стали топать ногами, чтобы
этот звонок заглушить, стали улюлюкать, свистеть, хулиганить. Но дело ведь не во мне, а в технике противопожарной
безопасности в "кинотеатре". И правды об израильском режиме, что уже клубами валит снаружи, не закрыть.
Звоночек еще громче звенит: остался последний шанс, хватит провоцировать антисемитизм, надо прервать этот
акт самоубийства и прекратить тянуть все мировое еврейство за собой. Но разве можно остановить самоубийцу?!
Гораздо хуже, что этот злобный самоубийца тащит за собой в могилу весь свет, всех, кто сначала стремился просто
ПРЕДУПРЕДИТЬ. Как будто можно на все рты накинуть удавку. Пора вспомнить сионистским старостам, что существует
закон сопротивления. Чем сильней бьешься головой о стенку, тем больней становится. Разве стоит обвинять в этом стенку?
>ПС. Да, Магид. И не думайте, что я всерьез озаботился сейчас
> полемикой с Вами. Ваша позиция относительно сионизма,
> Израиля, да и вообще общая мировоззренческая позиция - для меня
> интереса уже не представляет. Как оппонент в
> дискуссии - Вы мне не интересны. Как человеческая личность - уже
> давно глубоко отвратительны - сие, заметьте, есть
> исключительно Ваша заслуга.
Вот это - для израильских террористов самая больная тема.
Они тысячи раз (Скодра, Игаль и другие) заявляют, что
никакого интереса к дискуссии у них нет, а все равно
продолжают ее. И до такой степени продолжают, что
хакерскими приемами разблокируют несколько раз
подряд блокировавшийся мной форум.
Вот что я написал перед тем, как заблокировать его
(ведь коллекция методов сионистского терроризма
у меня набралась достаточно большая, никаких новых
доказательств не надо!):
41. Гунин Лев (leog@total.net) 2002/07/21 00:41 ответить
Уважаемые господа сионисты!
В виду Вашего хулиганского поведения я вынужден закрыть и этот форум. Если Вы не знаете о том, что угрожать
смертью, а также использовать такие "аргументы", как "сколько вони будет" "стихи такие же больные, как Ваши статьи" "тут и
понимать нечего: ваши "стихи" несут в себе то же самое безумие, что и другие произведения", "я не буду ничего говорить о
"философии" автора - тут пусть медики скажут..." - это нарушать уголовный кодекс, то просвещать я вас больше не буду. Вы
достаточно нахулиганили и напакостили на других страницах. Еще один эксперимент доказал, что вы сами и режим,
который правит в вашем государстве - это не что иное, как хулиганско-террористическая банда-шайка, что подтверждают
как мои статьи, так и ваши террористические приемы (имеющие целью отвадить читателей от этих страниц). Довольно
вашего хулиганства - и дадим читателям самим сделать выводы, что и о чем написано в моих статьях. Без ваших
комментариев.
Активность же ваша по-видимому связана с тем, что интерес к моим страницам возрос. Вот вы и беситесь.
-----------
После ТОЙ попытки я tытался заблокировать этот форум еще четыре раза. Ведь "получилось" же у меня с другими форумами! А
с этим почему-то не получилось... Очевидно, что один из Игалей, который написал про себя, что работает терорис.... извините, программистом - знает, что
и как надо сделать, чтобы блокировка этого форума не работала. Придется на время стереть произведение, а потом поставить его по новой. Может, это
поможет?
Теперь по предмету всех этих злорадных ухмылок сионистских террористов (по поводу описанной в хронологии событий кражи
кошелька и травмы, полученной, "стоя на кухне". Во-первых, оба случая (особенно второй) - неплохая демонстрация моей честности. Ведь я прекрасно
отдавал себе отчет в том, как глумливые израильские террористы будут эти признания смаковать. Тем не менее, я привел и этот случай. Почему?
Из-за того ли, чтобы описать то, что я объяснить не могу? Нет, конечно! По крайней мере, не только. Главная причина - электронные письма, которые
я стал получать именно в тот момент. Например:
From hackyou@barak-online.co.il
Sun Jan 21 02:28:58 2002
To: cq87f@geocities.com
Subject: Are you in pain?
X-Mozilla-Status: 0001
Are you in pain? Visit our online pharmacy: best cure for stained joints, ligaments and bones.
Subject:
AFFORDABLE MEDICAL PLAN - GET OUR CURE FOR BROKEN BONES
Date:
Tue, 29 Jan 2002 23:04:37 -0400 (EDT)
From:
Barbara78123@airdata.ag
To be Remove from our Mailing List e-mail your request to vanbee4@yahoo.com and place "remove" in the subject
********************************************************************
Кошелек действительно украл человек, похожий на израильтянина. Но когда мы с моей мамой заявили об этом в полиции,
полицейский отказался написать "похожий на израильтянина", а написал "похожий на араба". Вскоре после этого с моей мамой случилось то, что описано
мной в файле http://zhurnal.lib.ru/g/gunin_l_m/zionistgestapo.shtml
..... в течение какого-то времени перед тем я получал письма такого содержания:
----------------------------- Subject: Be well Resent-Date: Fri, 31 Aug 2001 04:51:50 +0300 Date: Mon, 20 Jan 2000 12:21:30 +0400
From: "=?ISO-8859-8?Q?=F8=E9=F7=E9?=""lt;riki@supergas.co.il"gt; To: leog@total.net
if social hardship does not warn you microbiology will be next ------------------------------
Когда вы, израильские террористы, грозите нам следующим (цитирую):
"Лечится только радикальными методами : лоботомия, ампутация
головного мозга, свинцовые пилюли. Иногда приводит к массовым
эпидемиям (Германия 40-х годов, Газа 90-х) - приходится
дезинфицировать зараженные области зажигательными бомбами,
чтобы не допустить распространения болезни. Короче, "мы не волки,
мы санитары леса". Гунин и Магид будут вылечены в свое время.
Свинцовыми таблетками - "то что доктор прописал".
--- и потом заявляете, что "Гунин страдает манией преследования" - вы, наверное, шутить изволите.
Высокопоставленные израильские террористы в течение многих лет руками канадской иммиграции издевались надо мной и моей
мамой, используя медицинские методы (смотрите упомянутый файл).
Я слышал, что об использовании израильскими террористами медицины для расправы с оппонентами пишет Маллинс и другие
авторы.
Конечно, когда тебе не угрожают "свинцовыми таблетками", "микробиологическим" или "фармакологическим" воздействием (если
"социальные меры создействия" (думаю, объявление меня сионистскими террористами сумашедшим входит в эти "социальные меры возхдействия") "не
помогают"): тогда исчезновение анализа крови из папки твоего медицинского файла у семейного врача (именно это случилось намедни) - вызывает лишь
недоумение. Но если КАЖДЫЙ ДЕНЬ получаешь электронные письма с угрозами, если тебе регулярно звонят по телефону, грозя смертью (пулей и ядом),
если проверять эл. почту можешь только со страницы сервера (по причине того, что компьютерные вирусы засылаются табунами), если в КАЖДОЙ
открытой книге комментариев к твоим текстам - или гостевой (не важно, это стихи, рассказы: все равно) - брань, оскорбления, угроза аминазином, пулями и
смертью, - тогда израильтяне действительно представляются такими извергами-нечеловеками, какие могут сделать все, что угодно, совершить любое
нечеловеческое злодеяние.
Вы думаете, что ваш портрет, нарисованный вами же самими на всех форумах, очень симпатичный? И что вас "не любят"
"антисемитиы" только за то, что вы евреи? И только потому, что они антисемиты, делают мои эссе "базой" для своего антиcемитизма? Разве не доказывает
ваш метод, что вы полные ослы? Ведь вы сами себя изобразили такими злодеями, что вашими портретами еще по крайней мере 300 лет будут пугать детей.
Вы сами же проиллюстрировали каждый пункт описанных мной сионистских террористических методов. Вы доказали, что вы грубияны, террористы,
садисты и лгуны. Чего вам еще надо? Что вы хотите? Чего ждете, плаксиво жалуясь: а нас не любят! Когда-то расистка, израильская журналистка-сабра Авива Лори
написала про русских - "они нас не любят", перевернув это (по смыслу) в "а за что их любить?" Покажите, Игаль, Нейман и другие террористы,
что есть что-то, за что вас иожно любить - и тогда мы подумаем. А пока что вы сами себя отразили закоренелыми террористами.
72. Игаль* (yigstar@yahoo.com) 2002/07/27 13:21 [] [ответить]
Магид не одумался? Обвиняет меня во лжи и далее? Замечательно.
71. Нейман Геннадий (nafanya@gay.ru) 2002/07/26 17:13 [] [ответить]
>>70.Магид
>Насколько сионисты и антисемиты похожи друг на друга! Главное суть одна и та же.
А что - кто-то в этом сомневается? Националисты все похожи друг на друга. И идеи у них одинаковые. И - самое главное - и те, и другие записывают во враждебный лагерь всех несогласных. Скопом.
70. Магид2002/07/26 13:08 [] [ответить]
>>69.Добрый доктор Сионист
Лечится только радикальными методами : лоботомия, ампутация головного мозга, свинцовые пилюли. Иногда приводит к массовым эпидемиям (Германия 40-х годов, Газа 90-х) - приходится дезинфицировать зараженные области зажигательными бомбами, чтобы не допустить распространения болезни. Короче, "мы не волки, мы санитары леса". Гунин и Магид будут вылечены в свое время. Свинцовыми таблетками - "то что доктор прописал".
Комментарий
А вот комментарий с другого форума. На этот раз написаный антисемитом.
я вот что скажу 2002/07/25 23:52 ответить
19.Магид
>У Литвиненко есть письменные свидетельства причастности спецслужб России к терактам в Москве
Ты совсем обнаглел жидовская морда. Разбирайся со своим Израилем а в российские дела не лезь. Понял, свинья ?
Комментарий
Насколько сионисты и антисемиты похожи друг на друга! Главное суть одна и та же.
69. Добрый доктор Сионист2002/07/25 23:46 [] [ответить]
64.Вик "Немного позже, 21 января 2002 года, со мной случилось другое странное событие. Я вывихнул палец. В тот момент я совершенно спокойно стоял в своей кухне, и ничего не делал, когда почувствовал внезапную боль, и понял, что что-что "не так" с моим пальцем. Когда я пришел в доктору Жасту, он сказал, что похоже, как будто кто-то выкрутил мне палец. Боль в пальце продолжалась 2 недели, и до настоящего момента я так и не знаю, что произошло. Я даже подумывал об эзотерической атаке - настолько невероятным был этот случай. Именно в то время, когда произошел этот странный вывих, подозрительное электронное письмо с рекламой медицинских услуг - обработкой костей, лечением травм (вывихов, растяжений связок) пришло по электронной почте." http://zhurnal.lib.ru/g/gunin_l_m/zionistgestapo.shtml
Блеск. Чудо. Чудо-юдо, я бы сказал. С водопроводом у Гунина проблем не было ? В смысле, воду у него в кране никто не выпил ? Видите ли, Игаль. Я не сомневаюсь, что Лев Гунин - не вполне психически здоровый человек. Мне из его эссе очевидно, что он страдает манией преследования.
Но на основе его теорий паразитируют вполне здоровые антисемиты. Эти эссе - их платформа, трамплин для разжигания антиизраильской истерии.
Вик, извините, "здоровый антисемит" - это абсурд. Что-то вроде "живого трупа". Антисемит не может быть здоровым по определению, поскольку антисемитизм - это болезнь. Что-то вроде собачьего бешенства, только хуже. Лечится только радикальными методами : лоботомия, ампутация головного мозга, свинцовые пилюли. Иногда приводит к массовым эпидемиям (Германия 40-х годов, Газа 90-х) - приходится дезинфицировать зараженные области зажигательными бомбами, чтобы не допустить распространения болезни. Короче, "мы не волки, мы санитары леса". Гунин и Магид будут вылечены в свое время. Свинцовыми таблетками - "то что доктор прописал".
68. Магид2002/07/25 18:17 [] [ответить]
Юный израильский отказник бросает вызов не только израильской оккупации, но самим основам этого воинственного государства.
Мишель Голдберг, 30 мая. Нью-Йорк.
Хаггай Матар стоит в разукрашенной бруклинской церкви теплым майским вечером и пытается объяснить, почему он организовал движение молодых израильтян за отказ от службы в армии. Все началось летом 2001 года, когда израильское общество было потрясено терактами самоубийц. Матар был тогда семнадцатилетним активистом по защите прав палестинцев и знал, что через год ему предстоит отправиться на оккупированные территории осуществлять ненавистную для него политику.
Так что он вместе с несколькими друзьями из мирного движения сочинил письмо Ариелю Шарону, в котором извещал премьер-министра о своем отказе пойти в армию. Когда письмо было отослано в конце августа, его подписали 62 старшеклассника, в основном их знакомые, сейчас их число превысило 170.
"Мы, нижеподписавшиеся молодые люди, выросшие в Израиле или привезенные в Израиль, скоро будем призваны на службу в израильскую армию", - написано в так называемом Письме Старшеклассников. "Мы протестуем против агрессивной и расисткой политики, проводимой израильским правительством и его армией, и сообщаем вам, что не собираемся принимать участие в проведении этой политики". В письме перечислялись нарушения прав человека армией и заканчивалось оно так : "Мы подчинимся нашей совести и откажемся участвовать в угнетении палестинского народа, действиях, которые следует с полным правом назвать террористическими актами."
Стоя перед сотней людей в бруклинской церкви на прошлой неделе, Матар обращался к своему правительству со сдержанной яростью, говоря им : "Вы преступники, вы террористы, и я не согласен с этим мириться!" Большинство ему аплодировало. Некоторые кричали и шикали. Одна обозленная израильтянка настаивала, что он самозванец и для проверки предложила ему поговорить на иврите.
Слова и действия Матара вызвали еще более бурную реакцию в Израиле. Конечно, там уже были отказники со времен вторжения в Ливан в 1982 году, но это были в основном солдаты, и на самом деле, они полагались на свою армейскую службу для подкрепления своей правоты. Матар и его друзья - другие. Многие из них не просто отказываются служить на оккупированных территориях, они отказываются служить в армии вообще! Хотя под Письмом Старшеклассников подписались и те, кто протестует только против действий армии в отношении палестинцев, цель Матара гораздо больше : он хочет бросить вызов самим основаниям культуры, которая, как он говорит, определяет себя через войну.
Матара и его задачу стоит сравнить с движением среди израильских резервистов за отказ служить на оккупированных территориях. Через несколько месяцев после Письма Старшеклассников 50 резервистов подписали Письмо Офицеров, в котором говорят : "Мы не пойдем воевать за границами 1967 года чтобы угнетать, морить голодом и унижать целый народ." С тех пор добавились подписи еще сотен резервистов. Но многие из них не согласны с юными отказниками, которые отказываются от военной службы вообще.
"Я думаю, Хаггаю стоит пойти в армию", - говорит Ишай Саги, 25-летний резервист и ветеран-артиллерист, который знаком с Матаром много лет. Саги отсидел месяц за отказ служить на оккупированных территориях. "Ему надо пройти курс молодого бойца и научиться защищать нашу страну,"-говорит Саги. "Если его пошлют на египетскую границу, ему нужно идти. Если его пошлют на ливанскую границу, он должен идти. Если он решит отказаться только когда его пошлют на территории, я полностью поддержу его."
В стране, где практически все светские евреи служат в армии, и армия служит центром общества, растущее движение отказников подрывает не только армию, но и основы израильского самомознания, что вызывает бурную реакцию. Двое из подписавшихся сейчас в тюрьме (в настоящий момент уже на свободе - пер.) Как говорит Матар, нескольких родители вышвырнули из дома. Над многими насмехаются учителя. На движение нападает печать. "Это было как землятресение для израильского общества", - говорит Арон Трауринг, ветеран израильской армии, чей сын Асаф помог сочинить Письмо Старшеклассников. "В Израиле армейская служба - священный долг в буквальном смысле этого слова. Отказаться выполнять этот долг - богохульство."
Если это действительно так, тогда 18-летний Матар - еретик. В то время , как отказники-резервисты часто подчеркнуто патриотичны (некоторые отказываются давать интервью иностранной прессы чтобы не поощрать анти-израильские настроения), Матар не чувствует потребности защищать свою страну от остального мира. Он говорит со странной смесью пламенного идеализма и усталого фатализма, употребляет слово "фашистский", не рассчитывя, привлечет ли этим сомневающихся на свою сторону.
"Израильское общество становится все более фашистским с каждым днем", - говорит он мне. "В любом случае против растущего фашизма обычно выступает небольшое количество народу, но безуспешно, потому что большинство не беспокоится". В нынешнем израильском обществе, поддерживающем Шарона как никогда раньше, Матар и его друзья видят свою борьбу как совершенно насущное и в то же время безнадежное дело.
Матара, вероятно, посадят в тюрьму этим летом, когда его должны призвать.Он использовал последние месяцы на свободе, чтобы приехать в США и организовать поддержку своему донкихотскому делу. Его поездку устроила американская группа "Мужество отказа", созданная в поддержку одноименной израильской группы отказников. Матар побывал в Чикаго, Миннеаполисе, Мэдисоне (штат Висконсин) и Нью-Йорке, выступая в синагогах, церквах, школах ... Он приехал потому , что не надеется на способность Израиля самостоятельно добиться мира. " Если что и изменится в израильском обществе, это должно прийти из США. Поэтому я здесь", - говорит он.
Для построннего, Матар и другие подписавшие письмо могут показаться просто трусами, а не отчаянными диссидентами. В конце концов, несколько месяцев тюрьмы кажутся предпочтительней нескольких лет на фронте, сам Матар говорит, что надеется как следует заняться чтением. Однако если бы Матар просто хотел уклониться от призыва, существуют гораздо более легкие пути. Отказники и их родные говорят, что не так уж сложно заявить, что ты психически нездоров, или уехать из страны на несколько лет. "Армия поощряет тех, кто не хочет служить, уйти черным ходом, притвориться психом", говорит Матар. "Они хотят, чтобы мы сидели тихо". Как говорит Шани Вернер (17 лет), один из авторов Письма Старшеклассников : "Отказ - самый трудный способ не служить в армии".
Матар совсем не похож на вождя. Худой, похожий на сказочного эльфа с продолговатым лицом и рыжим конским хвостом, он умник, мальчик, воспитанный на Камю, который собирается использовать свободное время в Нью-Йорке, посещая постановки Бэккета, фильмы Эйзенштейна и концерты малоизвестных джазовых гитаристов.Сын известного мирного активиста, он ушел из школы два года назад, чтобы учиться дома, и говорит со снисходительностью подростка с выдающимися способностями, неподходящего для этого мира. На его груди - маленький значок с израильским и палестинским флагами.
До сих пор его путешествие по США не прибавило ему оптимизма. "Просто позор видеть, как сильно влияние пропаганды, как трудно людям порвать связь, которой правительсвта США и Израиля связывают теракты 11 сентября и палестинцев", говорит он.
Матар - красноречивый оратор, его самообладание кажется странным в восемнадцатилетнем. Но в нем есть яростная манихейская жилка, которая позволяет понять, как тяжело ему будет завовевывать сторонников. Идеолог, он сводит ближневосточный конфликт к борьбе наглых захватчиков и угнетенных жертв. Во время его речи в Бруклине кто-то спросил, существует ли движение палестинцев против терактов. "Меня всегда спрашивают, где палестинский Мир Сейчас (Шалом Ахшав)?", ответил он с насмешкой. "Палестинцам не нужно мирное движение. Палестинцы-угнетенные. Их дело - сражаться за свою свободу. Наше дело - их поддерживать."
Он презирает официальное мирное движение Израиля. Пожав плечами по поводу недавнего стотысячного митинга Шалом Ахшав в Тель-Авиве, он говорит, что , поскольку эта организация не поддерживает отказ от военной службы , "это не настоящая мирная организация. Они приносят больше вреда, чем пользы."
Матар говорит, что ярость из-за Письма Старшекласников не слишком беспокит его. Но Руфь Хиллер, член Нового Профиля, израильской феминисткой мирной организации, с которой сотрудничает Матар, считает, что это добавило ему пессимизма."Этим детям по-настоящему тяжело", говорит она. Ее собственный двадцатилетний сын Йиннон прославился тем, что отказался служить в армии по причине своего пацифизма, и она говорит , что Новый Профиль сейчас постоянно поминается в израильской прессе, и обычно это нападки. Йиннон, говорит она, перестал давать интервью израильским СМИ, объяснив ей : "Я - человек, абсолютно чуждый насилию, и нападки израильских СМИ - самое насильственное переживание за всю мою жизнь."
Мощь такой реакции вытекает из коренного значения самообороны для израильского самосознания, которое превращаят армию в основу культуры.
В Америке нет ничего подобного. С детского сада, говорят отказники, их готовят в солдаты. "Когда мы были малышами, нам говорили : Вырастешь, пойдешь в армию", говорит Вернер. "В детском саду малыши посылают солдатам подарки. Родители, учителя, ТВ, все говорят нам, что каждый хочет нас убить, что евреи всегда жертвы и нам нужна сильная армия для защиты, чтобы Холокост никогда не повторился."
Как почти все израильские школьники, Вернер со своим 11-м классом поехал на экскурсию в Освенцим, которая обычно используется для подчеркивания важности израильской армии. "В школе нас учат : теперь вы понимаете, почему нам нужна сильная армия. И я думал о том, что теперь я понял, почему я не должен молчать, почему я должен выступать против, почему я должен поднимать голос. Что бы произошло , если бы немецкие интеллектуалы возвысили голос и сказали : Что мы делаем? Это ужасно! Но они этого не сделали."
Критика Матаром Израиля включает и его ранние впечатления о военных ценностях. Если израильское общество, как говорят многие - израильская армия, тогда "это общество не включает в себя пятую часть населения". Ведь арабов не призывают, как и большинство ультрарелигиозных евреев. Женщины служат, но не в тех должностях, как мужчины. Получивший медицинское освобождение - почти прокаженный. Белый мужчина , еврей - вот израильское общество, вся власть принадлежит этой шовинистической группе. Они создают братство, но связывает их фашизм."
Такая критика роли армии в жизни Израиля разделяет Матара и его друзей с другими мирными активистами. По этой же причине некоторые отказники-резервисты возражают против действий Матара, как ни похожи их методы.
"Они не правы. Кто защитит Хаггая, кто защитит его мать, пока он сидит дома, улыбаясь, потому, что отказался участвовать в том, что, как он считает, происходит на территориях?"- спрашивает Саги, резервист, отказавшийся служить на территориях.
Это потрясающее утверждение для Саги, чей голос становится жестким от гнева, когда он вспоминает приказы стрелять в палестинских детей, кидающих камни, кто чувствует, что невзирая на лучшие намерения, его заставили сеять семена террора во время его службы. "Невозможно быть на оккупированных территориях и не принимать постыдные решения", говорит он.
Но проблема, настаивает Саги, это оккупация, а не вся армия. Он до сих пор верит, что "израильская армия - самая гуманная и высокоморальная в мире". Оккупация разлагает, говорит он, но добавляет, что ни одна армия так не переживает из-за потерь среди мирных жителей. Саги твердо верит, что молодежь обязана защищать Израиль в границах 1967 года. "На современном Ближнем Востоке нет места пацифизму", говорит он.
Но Матар не пацифист. Хотя он горячо выступает против террористов-самоубийц, он признает, что "действия палестинцев против солдат и посленецев законны". До некоторой степени его гнев, похоже, вытекает из того, что в его собственной жизни он испытывал насилие только со стороны своих сограждан. "За все годы конфликта никто из мирных ативистов не пострадал от палестинцев, "- говорит он. "От поселенцев и армии, но никогда от палестинцев".
Матар впервые столкнулся с еврейским насилием в 11 лет. Он присутствовал на том митинге за мир, на котором премьер-министр Ицхак Рабин был убит правым фанатиком Игалем Амиром. Как ни мал он был, он говорит, что это событие сделало его "радикалом". Чувствуя, что что-то в Израиле неладно, он занялся поиском корней израильской борьбы. В течении последующих лет , говорит он, он беседовал с представителями религиозных правых и с левыми, пытаясь понять черты внутриизраильских конфликтов. В конце концов он наткнулся на программу под названием "НИР - школа сердца", в которой израильские , иорданские и палестинские подростки совместно изучали кардиологию. Он подружился с палестинцами и понял , что "они не враги мне".
Его политические взгляды укрепились осенью 2000 года, когда он присоединился к каравану 150 гуманитарных работников, направлявшихся на территории с едой, лекарствами и одеждой для палестинцев. После задержки на израильском блокпосту они в конце концов добрались до деревни, чьи оливковые рощи и фермы были уничтожены израильскими танками. Он утверждает, что соседние израильские поселенцы регулярно уничтожали палестинский урожай, а перекрытые дороги мешают жителям деревни вывозить оливковое масло.
Активисты выстроились цепью, говорит он, передавая еду с четырех грузовиков в деревню, когда им помешали 15 израильских пограничников, которые стали давить еду ногами. После спора, пограничники согласились уйти, если уйдут и активисты.
На обратном пути, говорит Матар,30 солдат остановили караван на блокпосту. Они арестовали арабов и нескольких евреев. Матар сопровождал их до полицейского участка. Он сказал, что позднее узнал, что пока их задержали в полиции в поселении, поселенцы напали на эту деревню, сжигая дома и лавки в наказание за сотрудничество с ними.
С тех пор, говорит он, все стало только хуже. Недавно в его пригороде Тель-Авива появились плакаты " Есть решение - вышвырнуть арабских врагов." Вместе с другом он весь день срывал их. Сотни людей проходили мимо и никто не улыбнулся и не поддержал даже словом. Большинство не обращали внимания. Некоторые угрожали проломить им головы.
"Я не думаю, что нужно быть крайне левым, чтобы выступать против этнических чисток",- говорит Матар. "Когда тысячи людей ,проходя, читают такие фашистские призывы, словно это реклама Кока-Колы, так растет фашизм".
В этот день его чувство безнадежности еще усилилось, но его отчаяние не привело его к безразличию.
"Оба общества движутся к полному разрушению", - говорит Матар. "Но это мои общества. У меня есть друзья на обеих сторонах. Как ни тяжело видеть некоторых моих друзей, которые отправляются на оккупированные территории, где они будут убивать или будут убиты моими другими друзьями, я должен работать каждый день, пытась изменить это." Пожав плечами, он добавляет : "Хотя я знаю, что не могу."
67. Магид2002/07/25 12:20 [] [ответить]
>>63.Игаль*
>
>Я всего лишь привел протокол очень старой истории дабы дать Магиду, обвинившему в последнем сообщении меня во лжи и заявившему о непричастности к модерации на форуме по его статье - время одуматься.
>Только и всего. И ничего больше.
Комментарий
Вы в очередной раз лжете.
Я утверждал, и утверждаю, что просил Гунина убрать ВСЕ постинги после моего постинга об израильском фашизме (194). Включая ваши беседы с Колдуном, разумеется. Я вообще желал и желаю заблокировать этот форум, ликвидировав оттуда все коммы, с определенного момента, о котором я уже писал и именно это я имел в виду в комме о "собаке Павлова"...)) И я хотел и хочу оставить ВСЕ коммы до этого момента, так как там велась более-менее конструктивная дискуссия, а сионисты не прибегали к бесчестным приемам дискуссия, подобно тому, как это затем стал делать Антон (требуя определений, уже данных мной в обсуждаемой статье). И заблокировать форум. Гунину это не удалось. Я не знаю, что он там модерировал и как. Повторяю в очередной раз, так как вы продолжаете делать вид, будто меня не слышите, никакими физическими возможностями модерировать этот форум я не располагаю, а могу лишь просить о чем-либо Гунина.
А впрочем, продолжайте лгать, как это вы там обмолвились про Емелю..
66. Вик2002/07/24 15:18 [] [ответить]
>>65.Игаль*
>>>64.Вик
>>>>63.Игаль*
>>>>>62.Вик
>>>>>>61.Игаль*
>>А ведь сказано в свое время гениальным Оккамой - не умножай сущностей, кроме необходимых.:)
>
>Э, не скажите. Сионисты - весьма необходимая сущность. Единственно необходимая и достаточная для замечательных теорий.
И Гитлер кричал, от запал бледнея,
стуча по своим телесам,
что если бы не было этих евреев,
то он бы их выдумал сам.
Видите ли, Игаль. Я не сомневаюсь, что Лев Гунин - не вполне психически здоровый человек. Мне из его эссе очевидно, что он страдает манией преследования.
Но на основе его теорий паразитируют вполне здоровые антисемиты. Эти эссе - их платформа, трамплин для разжигания антиизраильской истерии.
65. Игаль* (yigstar@yahoo.com) 2002/07/24 15:10 [] [ответить]
>>64.Вик
>>>63.Игаль*
>>>>62.Вик
>>>>>61.Игаль*
>А ведь сказано в свое время гениальным Оккамой - не умножай сущностей, кроме необходимых.:)
Э, не скажите. Сионисты - весьма необходимая сущность. Единственно необходимая и достаточная для замечательных теорий.
64. Вик2002/07/24 15:04 [] [ответить]
>>63.Игаль*
>>>62.Вик
>>>>61.Игаль*
>
>Вик, Вик, полегче! :-)
>
>
>А Вы вона какую бучу затеяли...
>Впрочем, по сути я, кажется, со всем, что Вы сказали, согласен.
Да я ничего не затеваю:) Просто комментарии почитала.
>
>> А то, что Лев Гунин заболевший палец объясняет эзотерическим воздействием сионистов
>
>Где???
А вот.
"Немного позже, 21 января 2002 года, со мной случилось другое странное событие. Я вывихнул палец. В тот момент я совершенно спокойно стоял в своей кухне, и ничего не делал, когда почувствовал внезапную боль, и понял, что что-что "не так" с моим пальцем. Когда я пришел в доктору Жасту, он сказал, что похоже, как будто кто-то выкрутил мне палец. Боль в пальце продолжалась 2 недели, и до настоящего момента я так и не знаю, что произошло. Я даже подумывал об эзотерической атаке - настолько невероятным был этот случай. Именно в то время, когда произошел этот странный вывих, подозрительное электронное письмо с рекламой медицинских услуг - обработкой костей, лечением травм (вывихов, растяжений связок) пришло по электронной почте."
Да там вообще перлы. Как и в других эссе, впрочем. Вот Вам придет в голову объяснять украденный кошелек происками, ну, например, Магида?:)
А Гунину - запросто. Кошелек украли - происки израильтян.
А ведь сказано в свое время гениальным Оккамой - не умножай сущностей, кроме необходимых.:)
Я всего лишь привел протокол очень старой истории дабы дать Магиду, обвинившему в последнем сообщении меня во лжи и заявившему о непричастности к модерации на форуме по его статье - время одуматься.
Только и всего. И ничего больше.
А Вы вона какую бучу затеяли...
Впрочем, по сути я, кажется, со всем, что Вы сказали, согласен.
> А то, что Лев Гунин заболевший палец объясняет эзотерическим воздействием сионистов
Где???
62. Вик2002/07/24 13:55 [] [ответить]
>>61.Игаль*
>Предварительно - информация к размышлению.
>
>Далее следует цитата с форума
>http://zhurnal.lib.ru/comment/g/gunin_l_m/zakatsionizmatxt?PAGE=3
>
>238. Магид (mmagid@mail.ru) 2001/11/09 22:51 ответить
>>> 235.Марк
>>Михаил (Магид), разрешите дать небольшой совет. Почему бы, пользуясь возможностью модерировать форум, не удалять сообщения оппонентов, вместо того, чтобы поддерживать бессмысленные дискуссии. В этом случае Вы смогли бы беседовать по существу поднятых в Ваших статьях тем.
>>
>>Ваше наблюдение от тактике израильских поборников свободы слова - верное и генерализация тоже верная. Так почему же не удалять сообщения Ад Скодры, Игаля и прочих?
>>
>...skip...
>
> Спасибо, Марк, но форум я не модерирую, не я его модератор. Сионистов скоро уберут, это непременно. Поэтому пока их не стерли я просто провожу экперименты, знаете как с собакой Павлова, рефлексы их меня интересуют. ...skip...
Да. Это здорово придумано - убирать сообщения оппонентов. Типа - все согласные, а несогласных сотрем, и все дела. Как бы и нету иного мнения. А вообще, как говорится, аппетит приходит во время еды - сначала можно стереть мнение оппонентов, потом - если такая возможность предоставится - и самих оппонентов. И все будут согласные.
А пока физически оппонентов стереть не удается - можно их грязью заляпать по самое не могу. Пусть отмываются.
Игаля вот объявить охранником-палачом в концентрационном лагере и сотрудником МОССАД. И потребовать рассказа о пытках. И пусть он утверждает, что программист. Главное - сказать, а доказательства потом можно придумать.
Гену Неймана объявить сионистским рупором и тель-авивским стукачом. А пусть доказывает, что не стукач! Пусть справку принесет, отсканирует и на сайт выложит. Знаем мы, где такие справки делают.
Юле (krasotka)вообще можно посоветовать заткнуться, пока ей тоже чего-нибудь не сказали в этом же духе.
И вообще - ВСЕ, кто не считает Льва Гунина гением и величайшим диссидентом всех времен и народов - ВСЕ ОНИ СИОНИСТЫ И АГЕНТЫ МОССАД!
А то, что Лев Гунин заболевший палец объясняет эзотерическим воздействием сионистов - это так, шутка гения. Прикольчик.
238. Магид (mmagid@mail.ru) 2001/11/09 22:51 ответить
>> 235.Марк
>Михаил (Магид), разрешите дать небольшой совет. Почему бы, пользуясь возможностью модерировать форум, не удалять сообщения оппонентов, вместо того, чтобы поддерживать бессмысленные дискуссии. В этом случае Вы смогли бы беседовать по существу поднятых в Ваших статьях тем.
>
>Ваше наблюдение от тактике израильских поборников свободы слова - верное и генерализация тоже верная. Так почему же не удалять сообщения Ад Скодры, Игаля и прочих?
> ...skip...
Спасибо, Марк, но форум я не модерирую, не я его модератор. Сионистов скоро уберут, это непременно. Поэтому пока их не стерли я просто провожу экперименты, знаете как с собакой Павлова, рефлексы их меня интересуют. ...skip...
60. Магид2002/07/23 16:20 [] [ответить]
58. Магид 2002/07/22 20:55 ответить
>> 57.Игаль*
> ------========== Дополнено =============-----------
>
>>> 56.Магид
>>>> 54.Игаль*
>>>>> 53.Магид
>>>>>> 52.Нейман Геннадий
>>>>>>> 51.Игаль*
>>>
>>>Вы, Магид, похоже, вконец запутались. Ранее Вы неоднократно обвиняли меня в виртуальности (и это при том, что я взял ник "Игаль*" на Ваших же глазах лишь ради того, чтобы между нашими именами не было путанницы) и в том, что за мной стоит целая группа людей. А вот сейчас Вы уже задаёте вопросы так, будто я не виртуальная личность и не группа профессионалов, а личность реальная. Или Вы группе профессионалов Моссада задаёте вопрос по продвижению по службе? Ась?
>
>>Комментарий
>>Вы по-русски умеете ли читать?
>>В предыдущем посте я спросил:
>>"Вы должно быть испытываете удовольствие от вашей работы охранниками в концлагерях. Так можно понять некоторые ваши постинги".
>>То есть я употребил множественное число.
>
>Таким образом, Вы утверждаете, что это множественное число выражает в том числе и обращение к группе людей, которые скрываются за ником Игаль* и ВСЕ служили охранниками? :-)))
Комментарий
А вот этого я как раз не знаю. Хотя и могу допустить такую возможность. Может быть в сионистском государстве принята такая практика- прежде чем поручить человеку ответственную идеологическую работу, ему предлагают попытать заключенных, чтобы удостовериться в его лояльности сионизму и заодно развить в нем необходимые государству качества? Во всяком случае израильский офицер разведки Виктор Островский писал о чем-то подобном, в частности о том, что среди сотрудников Моссада есть отъявленые садисты, которые занимаются воспитанием новых кадров. А Симон Ловиш, израильский гражданин и участник шестидневной войны, автор книги об Израиле (Момент Молчания) описывает процесс подготовки кадров для израильских командос в крепости Тагерт (или Тегарт) где они (будущие кадры) в течение месяца являются заключенными концлагеря и с ними обращаются соответственно (тест на выживание). Чего только не случается на земле обетованной. Возможно так же, что охранником служил кто-то один из скрывающихся под ником Игаль, а так же человек, выступавший на данном форуме под другим ником и признавшийся в том, что работает охранником. Конечно, в такой ситуации не совсем понятно, к кому конкретно можно обратиться. Так что, считайте, что я обращаюсь ко всем тем сионистам, которые работали охранниками и присутствуют на данном форуме.
>> Между прочем, по-мимо вирт. личности под ником Игаль, тут и еще один кадр писал о том, что работает охранником.
>
>А это никакого отношения к тому, что форма Вашего обращения противоречит выдвинутым Вами против меня ранее обвинениям - не имеет.
Комментарий
А я выдвигал какие-то обвинения? Не напомните ли?
>> Вопросы были заданы всем тем, кто это писал
>
>То есть, лишь одному из скрывающихся за ником Игаль* - тому самому, КОТОРЫЙ служил охранником. Так? :-)))
Комментарий
См. выше.
>>>А "концлагеря" - это шо? Там где беженцев собирают? Или там, где народ в газовые камеры загоняют? Вот ведь вопросик. Вы, Магид, не думайте, что если я в шутку повторяю Ваши передёргивания, то я с ними согласился.
>>
>>Комментарий
>>Да мне вообще не особенно интересно о вас, господа, думать. Интересны ваши ощущения от вашей "работы" (если, конечно, это можно так назвать)
>
>А я вовсе не утверждал, что Вам интересно обо мне думать. (Кстати, замечу, что у меня создалось такое впечатление, что думать Вам вообще не интересно.)
Комментарий
Вульгарность. Вы опускаетесь, господа. Зот йерида, хе-хе..))
Я утверждал, что Вы передёрнули мои слова. Добавлю, что мало того, что просто передёрнули, так еще и сопроводили передёргивание заявлением "по его (Игаля - И.*) собственному признанию". Это уже можно квалифицировать не как передёргивание, а как подлог.
Комментарий
Вы писали, что работаете охранником в израильской тюрьме. Тюрьма- понятие довольно-таки растяжимое. Каюсь, не знаю чем израильский концентрационный лагерь (например, Ансар) отличался от израильской тюрьмы (например, Нафха). В СССР было опубликовано в 80 е годы письмо палестинских заключенных, из Нафхи, где эти з/к просили, чтобы их хотя бы поместили в условия, аналогичные тем, в которых содержут коров в киббуцах... Кроме того, один мой знакомый работал в камере пыток, в одном израильском городе и рассказывал об этих пытках многое... Другой израильтянин сидевший в тюрьме, рассказывал как охранники передали арабского заключенного в камеру с еврейскими уголовниками... Разумеется, как и вы, я не могу привести доказательств, в силу ряда причин. Но лично у меня есть основания ему доверять. Так что, повторяю, не знаю в чем отличие израильского концлагеря от израильской тюрьмы и есть ли оно вообще.
>>>>Магидушка, акстись. Я 99% своего рабочего времени - программист, Senior Software Engineer, ежели угодно. А о впечатлениях моих тебе было сказано ровно в тот момент, когда я и сказал, что мне довелось быть охранником. Собственно, и было рассказано в первую очередь о впечатлениях от собственной личности, а обстоятельства были лишь как контекст. Ну да ты к контексту прицепился, а главное содержание в сторону отодвинул. Это, Магид, вполне нормально и извинительно. Для Вас.
>>
>>Комментарий
>>Интересная у вас, господа, манера разговаривать, то на вы, то на ты, "Магидушкой" меня называете... Это у вас врожденное хамство или благоприобретенное от израильского "нового человека"?
>
>Второе. Нам по приезду прививки делать начинают. Год-другой в Израиле - и человека не узнать. Все правила приличия, все высокие идеалы - всё исчезает.
Комментарий
Ну, это вы наговариваете на сионистов. Они, конечно, звери, но ведь все эти процедуры требуют времени и сил. Сколько времени ушло на то, чтобы превратить в новых людей йеменских евреев? Годы, и это несмотря на то, что им состригали пейсы прямо в аэропорту. А с некоторыми (немногими) иракскими евреями вообще вышла промашка, мне никогда не забыть как некоторые из них (меньшинство, и в основном, люди старшего поколения) отвечают на вопрос кто взорвал синагогу в Багдаде- СИОНИСТСКИЕ УБЛЮДКИ. С такой, знаете, сосредоточенной ненавистью...
Я, Магид, в отдельных частях своего письма сознательно перешёл на "ты" и уменьшительно-презрительную вариацию Вашего имени исключительно ради демонстрации своего глубокого уважения к личности, способной в уже существующем контексте общения на известных форумах озаботиться теми вопросами, на которые я в соответствующих частях письма и отвечал. Ответ Вами получен. Его форму Вы можете обмусоливать сколько угодно - видимо, только это Вам и остаётся.
Комментарий
Чтож, к хамству сионистов мне не привыкать, достаточно посмотреть на мои форумы. То, что вы так легко опускаетесь на уровень оскорблений, меня не удивляет. По причинам, указанным выше.
>> Кстати, припоминаю интервью с Исером Харелем, он там все жаловался, что на первых порах в Моссаде не обучали хорошим манерам поведения. Так, однажды, на приеме в каком-то посольстве, моссадовец не знал, как управляться с вилкой и ножом. Конфуз вышел.
>
>Кстати, по поводу манер. Вы, Магид, неоднократно хамили своим оппонентам. Оскорбляли их. Вам тут читать душещипательные проповеди о манерах - это всё равно как воришке-карманнику рассуждать о радости честного труда.
Комментарий
Опять хамите? "Воришке-карманнику"...)) Продолжайте в том же духе, господа, это очень ярко вас характеризует. Только не забудьте все-таки научиться пользоваться вилкой и ножом. А то, знаете, перед Европами неудобно.
>Кстати, тех, кому Вы хамили - Ад Скодра и Антон - Вы идентифицировали опять же с моей персоной - то есть говорили, что я и Ад и Антон - ОДНО ЛИЦО.
Комментарий
Что касается Скодры, то у меня уже нет былой уверенности. Уж очень похожи на правду его признания о том, что он бывший партийный работник по идеологии. Впрочем, вы не совсем корректно сформулировали мою позицию. Ведь по моему мнению, определение "лицо", ни к вам, ни к Скодре не применимо. Оно применимо лишь к тому человеку, который выступает под каждым из этих ников в каждый данный момент времени (да и то, не вполной мере применимо). Что касается хамства. Я не обязан верить вам на слово, когда вы называете себя то Михаилом, то Игалем, вероятно вы- не то и не то. Может быть несколько человек. А причем здесь хамство? Ну несколько человек, так что же.. Вы тоже имеете право заподозрить, что "меня несколько", тут как раз ничего обидного нет. А так же я прошу Скодру не обижаться на то, что неоднократно называл его фашистом, а так же и на то, что намерен так называть его впредь. Я не использую это слово как оскорбление, я лишь констатирую факты. Напомню вам что вы писали на форуме http://zhurnal.lib.ru/comment/g/gunin_l_m/zakatsionizmatxt?PAGE=6
"Три страны как минимум в двадцатом веке попытались сделать нового человека - СССР, Германия, Израль. Израилю это удалось больше, чем остальным. И именно для израиля эту уродливую попытку можно хоть как-то оправдать. Но жизнь, реалии жизни, берут своё и человек остается человеком. Или становится им. Сколько понадобилось времени, чтобы забылось в россии основное наследие большевизма? Сколько этого времени понадобилось в ФРГ? У израиля нет времени на глобальное переосмысление реалий покуда он озабочен выживанием и покуда страна, по сути, продолжает формироваться с нуля".
Заранее прошу не кивать на вырывание из контекста- любой, кому интересно, может посмотреть ту дискуссию.
Таким образом мне представляется вполне логичным, что человек, поддерживающий попытки "сделать нового человека как в Германии и СССР" и даже "больше" чем в Германии или сталинском СССР является фашистам или даже "больше" чем фашистом. Тот, кто постоянно нападает на антисионистских (антифашистских) активистов, но отказывается сам выразить отношение к сионистскому образованию, объективно является фашистом.
Так что же Вы нынче взвились на столь мягкий стиль презрительного общения, который я, Игаль*, себе позволил.
Комментарий
"Взвились", это еще туда-сюда. Ведь можете выражать свои эмоции корректно, если хотите. Не все еще потеряно для израильтян. Шансы есть...
Вы ведь в рамках собственной "концепции" сии оскорбления таким образом и мне переадресовывали, не так ли? Не говоря о высказанных в МОЁ ОТСУТСТВИЕ Вами же как-то сомнениях по поводу моей сексуальной ориентации. Сие, Магид, легко тянет вовсе не на нейтральные медецинские рассуждения, а на ПОПЫТКУ оскорбления.
Комментарий
Да где, в каком постинге? Укажите постинг, я ей же богу, этого не помню. Кстати, а почему сомнения в вашей сексуальной ориентации для вас оскорбительны? Вы гомофоб? Гомофобия типичное явление для фашистов...
Ну да ничего, ничего, Магид. То Вас, верно, сионисты успели подпортить. Во времена Вашего пребывания в Израиле. А может, это у Вас врождённое? Ну да сие Вам, верно, лучше известно.
Комментарий
Ой, нет, я воспитывался в интеллигентной еврейской семье. Подпортил ли меня Израиль? Очень может быть. Но я стараюсь выдавить из себя израильтянина по капле.
Игаль
Что до моих постингов, то я признал, что мои формулировки относительно "нового человека" были индуцированы чтением работ Гунина и не были верны. Я признал неверность своих формулировок еще тогда, когда обо всём этом шла речь. Но, по всему похоже, Вам удобнее оказалось этого не заметить.
Комментарий
Интересно, что означает эта формула-
"формулировки относительно "нового человека" были индуцированы чтением работ Гунина" ? Никак, вы попали под его влияние, когда писали об израильском опыте по созданию нового человека... Ай-ай-яй!
Ну, что ж, вы, если я правильно вас понял, проявили идейную неустойчивость, а потом в вас возобладала стойкая преданность партии... А я вот, в отличие от вас, сохраняю свои убеждения и вполне согласен с вами тогдашним (и). Формулировка об израильском тоталитаризме у вас тогдашнего (их) получилась удивительно точная и меткая.
Кстати, о птичках. Вы, часом, не забыли тот эпизод, когда позволили себе неоднократное обращение ко мне на "ты"? Эко важно Вы меня нынче манерам-то поучаете. Ну да то, что двойной стандарт имеет в Вашем лице большого поклонника и великолепного исполнителя - сие для меня давно уже не новость и в новых доказательствах не нуждается.
Комментарий
Ну-ну, опять срываетесь. Нервы ни к черту? Работа нервная в Бюре? Это зря... А за тот эпизод я извиняюсь. Видите ли, не у вас только бывают проблемы с нервами.
> Что до подтирки ваших комментариев- помилуйте, да не в моих же силах, я ж не хозяин этого форума.
Кажется, на ЭТОМ форуме мои комментарии не стирались. А вот на соседнем форуме по Вашей работе "Закат Сионизма И Третья Мировая" стирались и не однажды. Кто там был хозяином, ась? Кто выразил надежду и твёрдую уверенность на то, что мои комментарии будут удалены, ась?
Комментарий
Ну, не надо передергивать, не солидно. Я просил Гунина, стереть все, что было навешано после моего постинга об израильском фашизме. По одной простой причине- я не мог более участвовать в дискуссии по причинам отсутствия времени и по другим причинам и хотел закрыть форум (это мое право, я полагаю, и это не противоречит принципам СИ).
Гунин этого сделать не смог- по техническим причинам. Тогда он, видимо, попытался стереть ряд постингов.. Вот и все. А я вообще никакие постинги стирать на его форумах не имею возможности (кроме своих).
Опять же, речь идёт не только лично о моих комментариях. Но лично мне хватает и стирания моих.
Комментарий
Был и еще один эпизод, когда небезыизвестный Антон начал вешать оскорбительные и клеветнические постинги на моей страничке, со статьей о ТАНТУРЕ. Я указад ему на дверь, заявив, что это мой форум, и я не желаю видеть его лживые, оскорбительные, негационистские коммы на моей страничке- это тоже мое право как хозяина странички. Он не унимался, тогда я стер некоторые из его коммов, которые он возобновил. Более я никаких комм не стирал, даже матерную ругань и брань сионистов стараюсь не стирать (ведь они так прекрасно характеризуют приверженцев этой идеологии) но тут уж не согласен модератор.
> Что до правды и лжи- конечно, доказательств у вас нет, но послушать все равно интересно.
А мне не интересно говорить бездоказательно (да и доказательно тоже) с человеком, который стирает или ПОДДЕРЖИВАЕТ и ОДОБРЯЕТ стирание доказательств. Дело не только в том, что я могу справедливо опасаться стирания своих комментариев на этом форуме как только я скажу что-то важное и доказательное, а не просто что-то, что может быть воспринято как частное бездоказательное и спорное мнение. Дело и в том, что после стирания моих доказательств НА ВАШЕМ ФОРУМЕ, я и в приватном порядке и в какой угодно другой форме общаться с Вами не заинтересован. Спорить на потеху зрителям - сие еще возможно, хотя мне лень тратить на это время. А вот серьезного разговора, Магид, между нами уже не может быть в принципе. Ну подумайте здраво - какой может быть серьезный разговор с фальсификатором и обманщиком?
Комментарий
Все, что я сказал вам о ваших постингах и их стирании верно и, полагаю, это может подтвердить Лев Гунин. Никакой физической возможности стирать какие-либо коммы на ЗАКАТЕ СИОНИЗМА я не имел и не имею. Хотите, можете и дальше повторять вашу ложь.
59. Игаль* (yigstar@yahoo.com) 2002/07/23 00:23 [] [ответить]
Магиду:
Хотя Вы ответили и позже меня, похоже, Вы отвечали на старую версию. Кой-какие изменения я успел внести. Изменения, надеюсь, косметического плана, однако полной уверенности в этом нет. Потому делаю паузу в объеме нескольких дней, дабы Вы перепроверили свой ответ. За это время Вы явно успеете свой ответ также и дописать. Впрочем, если не будете дописывать - сие будет воспринято как факт.
58. Магид2002/07/22 20:55 [] [ответить]
>>57.Игаль*
> ------========== Дополнено =============-----------
>
>>>56.Магид
>>>>54.Игаль*
>>>>>53.Магид
>>>>>>52.Нейман Геннадий
>>>>>>>51.Игаль*
>>>
>>>Вы, Магид, похоже, вконец запутались. Ранее Вы неоднократно обвиняли меня в виртуальности (и это при том, что я взял ник "Игаль*" на Ваших же глазах лишь ради того, чтобы между нашими именами не было путанницы) и в том, что за мной стоит целая группа людей. А вот сейчас Вы уже задаёте вопросы так, будто я не виртуальная личность и не группа профессионалов, а личность реальная. Или Вы группе профессионалов Моссада задаёте вопрос по продвижению по службе? Ась?
>
>>Комментарий
>>Вы по-русски умеете ли читать?
>>В предыдущем посте я спросил:
>>"Вы должно быть испытываете удовольствие от вашей работы охранниками в концлагерях. Так можно понять некоторые ваши постинги".
>>То есть я употребил множественное число.
>
>Таким образом, Вы утверждаете, что это множественное число выражает в том числе и обращение к группе людей, которые скрываются за ником Игаль* и ВСЕ служили охранниками? :-)))
Комментарий
А вот этого я как раз не знаю. Хотя и могу допустить такую возможность. Может быть в сионистском государстве принята такая практика- прежде чем поручить человеку ответственную идеологическую работу, ему предлагают попытать заключенных, чтобы удостовериться в его лояльности сионизму и заодно развить в нем необходимые государству качества? Во всяком случае израильский офицер разведки Виктор Островский писал о чем-то подобном, в частности о том, что среди сотрудников Моссада есть отъявленые садисты, которые занимаются воспитанием новых кадров. А Симон Ловиш, израильский гражданин и участник шестидневной войны, автор книги об Израиле (Момент Молчания) описывает процесс подготовки кадров для израильских командос в крепости Тагерт (или Тегарт) где они (будущие кадры) в течение месяца являются заключенными концлагеря и с ними обращаются соответственно (тест на выживание). Чего только не случается на земле обетованной. Возможно так же, что охранником служил кто-то один из скрывающихся под ником Игаль, а так же человек, выступавший на данном форуме под другим ником и признавшийся в том, что работает охранником. Конечно, в такой ситуации не совсем понятно, к кому конкретно можно обратиться. Так что, считайте, что я обращаюсь ко всем тем сионистам, которые работали охранниками и присутствуют на данном форуме.
>> Между прочем, по-мимо вирт. личности под ником Игаль, тут и еще один кадр писал о том, что работает охранником.
>
>А это никакого отношения к тому, что форма Вашего обращения противоречит выдвинутым Вами против меня ранее обвинениям - не имеет.
Комментарий
А я выдвигал какие-то обвинения? Не напомните ли?
>> Вопросы были заданы всем тем, кто это писал
>
>То есть, лишь одному из скрывающихся за ником Игаль* - тому самому, КОТОРЫЙ служил охранником. Так? :-)))
Комментарий
См. выше.
>>>А "концлагеря" - это шо? Там где беженцев собирают? Или там, где народ в газовые камеры загоняют? Вот ведь вопросик. Вы, Магид, не думайте, что если я в шутку повторяю Ваши передёргивания, то я с ними согласился.
>>
>>Комментарий
>>Да мне вообще не особенно интересно о вас, господа, думать. Интересны ваши ощущения от вашей "работы" (если, конечно, это можно так назвать)
>
>А я вовсе не утверждал, что Вам интересно обо мне думать. (Кстати, замечу, что у меня создалось такое впечатление, что думать Вам вообще не интересно.)
Комментарий
Вульгарность. Вы опускаетесь, господа. Зот йерида, хе-хе..))
Я утверждал, что Вы передёрнули мои слова. Добавлю, что мало того, что просто передёрнули, так еще и сопроводили передёргивание заявлением "по его (Игаля - И.*) собственному признанию". Это уже можно квалифицировать не как передёргивание, а как подлог.
Комментарий
Вы писали, что работаете охранником в израильской тюрьме. Тюрьма- понятие довольно-таки растяжимое. Каюсь, не знаю чем израильский концентрационный лагерь (например, Ансар) отличался от израильской тюрьмы (например, Нафха). В СССР было опубликовано в 80 е годы письмо палестинских заключенных, из Нафхи, где эти з/к просили, чтобы их хотя бы поместили в условия, аналогичные тем, в которых содержут коров в киббуцах... Кроме того, один мой знакомый работал в камере пыток, в одном израильском городе и рассказывал об этих пытках многое... Другой израильтянин сидевший в тюрьме, рассказывал как охранники передали арабского заключенного в камеру с еврейскими уголовниками... Разумеется, как и вы, я не могу привести доказательств, в силу ряда причин. Но лично у меня есть основания ему доверять. Так что, повторяю, не знаю в чем отличие израильского концлагеря от израильской тюрьмы и есть ли оно вообще.
>>>>Магидушка, акстись. Я 99% своего рабочего времени - программист, Senior Software Engineer, ежели угодно. А о впечатлениях моих тебе было сказано ровно в тот момент, когда я и сказал, что мне довелось быть охранником. Собственно, и было рассказано в первую очередь о впечатлениях от собственной личности, а обстоятельства были лишь как контекст. Ну да ты к контексту прицепился, а главное содержание в сторону отодвинул. Это, Магид, вполне нормально и извинительно. Для Вас.
>>
>>Комментарий
>>Интересная у вас, господа, манера разговаривать, то на вы, то на ты, "Магидушкой" меня называете... Это у вас врожденное хамство или благоприобретенное от израильского "нового человека"?
>
>Второе. Нам по приезду прививки делать начинают. Год-другой в Израиле - и человека не узнать. Все правила приличия, все высокие идеалы - всё исчезает.
Комментарий
Ну, это вы наговариваете на сионистов. Они, конечно, звери, но ведь все эти процедуры требуют времени и сил. Сколько времени ушло на то, чтобы превратить в новых людей йеменских евреев? Годы, и это несмотря на то, что им состригали пейсы прямо в аэропорту. А с некоторыми (немногими) иракскими евреями вообще вышла промашка, мне никогда не забыть как некоторые из них (меньшинство, и в основном, люди старшего поколения) отвечают на вопрос кто взорвал синагогу в Багдаде- СИОНИСТСКИЕ УБЛЮДКИ. С такой, знаете, сосредоточенной ненавистью...
Я, Магид, в отдельных частях своего письма сознательно перешёл на "ты" и уменьшительно-презрительную вариацию Вашего имени исключительно ради демонстрации своего глубокого уважения к личности, способной в уже существующем контексте общения на известных форумах озаботиться теми вопросами, на которые я в соответствующих частях письма и отвечал. Ответ Вами получен. Его форму Вы можете обмусоливать сколько угодно - видимо, только это Вам и остаётся.
Комментарий
Чтож, к хамству сионистов мне не привыкать, достаточно посмотреть на мои форумы. То, что вы так легко опускаетесь на уровень оскорблений, меня не удивляет. По причинам, указанным выше.
>> Кстати, припоминаю интервью с Исером Харелем, он там все жаловался, что на первых порах в Моссаде не обучали хорошим манерам поведения. Так, однажды, на приеме в каком-то посольстве, моссадовец не знал, как управляться с вилкой и ножом. Конфуз вышел.
>
>Кстати, по поводу манер. Вы, Магид, неоднократно хамили своим оппонентам. Оскорбляли их. Вам тут читать душещипательные проповеди о манерах - это всё равно как воришке-карманнику рассуждать о радости честного труда.
Комментарий
Опять хамите? "Воришке-карманнику"...)) Продолжайте в том же духе, господа, это очень ярко вас характеризует. Только не забудьте все-таки научиться пользоваться вилкой и ножом. А то, знаете, перед Европами неудобно.
>Кстати, тех, кому Вы хамили - Ад Скодра и Антон - Вы идентифицировали опять же с моей персоной - то есть говорили, что я и Ад и Антон - ОДНО ЛИЦО.
Комментарий
Что касается Скодры, то у меня уже нет былой уверенности. Уж очень похожи на правду его признания о том, что он бывший партийный работник по идеологии. Впрочем, вы не совсем корректно сформулировали мою позицию. Ведь по моему мнению, определение "лицо", ни к вам, ни к Скодре не применимо. Оно применимо лишь к тому человеку, который выступает под каждым из этих ников в каждый данный момент времени (да и то, не вполной мере применимо). Что касается хамства. Я не обязан верить вам на слово, когда вы называете себя то Михаилом, то Игалем, вероятно вы- не то и не то. Может быть несколько человек. А причем здесь хамство? Ну несколько человек, так что же.. Вы тоже имеете право заподозрить, что "меня несколько", тут как раз ничего обидного нет. А так же я прошу Скодру не обижаться на то, что неоднократно называл его фашистом, а так же и на то, что намерен так называть его впредь. Я не использую это слово как оскорбление, я лишь констатирую факты. Напомню вам что вы писали на форуме http://zhurnal.lib.ru/comment/g/gunin_l_m/zakatsionizmatxt?PAGE=6
"Три страны как минимум в двадцатом веке попытались сделать нового человека - СССР, Германия, Израль. Израилю это удалось больше, чем остальным. И именно для израиля эту уродливую попытку можно хоть как-то оправдать. Но жизнь, реалии жизни, берут своё и человек остается человеком. Или становится им. Сколько понадобилось времени, чтобы забылось в россии основное наследие большевизма? Сколько этого времени понадобилось в ФРГ? У израиля нет времени на глобальное переосмысление реалий покуда он озабочен выживанием и покуда страна, по сути, продолжает формироваться с нуля".
Заранее прошу не кивать на вырывание из контекста- любой, кому интересно, может посмотреть ту дискуссию.
Таким образом мне представляется вполне логичным, что человек, поддерживающий попытки "сделать нового человека как в Германии и СССР" и даже "больше" чем в Германии или сталинском СССР является фашистам или даже "больше" чем фашистом. Тот, кто постоянно нападает на антисионистских (антифашистских) активистов, но отказывается сам выразить отношение к сионистскому образованию, объективно является фашистом.
Так что же Вы нынче взвились на столь мягкий стиль презрительного общения, который я, Игаль*, себе позволил.
Комментарий
"Взвились", это еще туда-сюда. Ведь можете выражать свои эмоции корректно, если хотите. Не все еще потеряно для израильтян. Шансы есть...
Вы ведь в рамках собственной "концепции" сии оскорбления таким образом и мне переадресовывали, не так ли? Не говоря о высказанных в МОЁ ОТСУТСТВИЕ Вами же как-то сомнениях по поводу моей сексуальной ориентации. Сие, Магид, легко тянет вовсе не на нейтральные медецинские рассуждения, а на ПОПЫТКУ оскорбления.
Комментарий
Да где, в каком постинге? Укажите постинг, я ей же богу, этого не помню. Кстати, а почему сомнения в вашей сексуальной ориентации для вас оскорбительны? Вы гомофоб? Гомофобия типичное явление для фашистов...
Ну да ничего, ничего, Магид. То Вас, верно, сионисты успели подпортить. Во времена Вашего пребывания в Израиле. А может, это у Вас врождённое? Ну да сие Вам, верно, лучше известно.
Комментарий
Ой, нет, я воспитывался в интеллигентной еврейской семье. Подпортил ли меня Израиль? Очень может быть. Но я стараюсь выдавить из себя израильтянина по капле.
>>56.Магид
>>>54.Игаль*
>>>>53.Магид
>>>>>52.Нейман Геннадий
>>>>>>51.Игаль*
>>
>>Вы, Магид, похоже, вконец запутались. Ранее Вы неоднократно обвиняли меня в виртуальности (и это при том, что я взял ник "Игаль*" на Ваших же глазах лишь ради того, чтобы между нашими именами не было путанницы) и в том, что за мной стоит целая группа людей. А вот сейчас Вы уже задаёте вопросы так, будто я не виртуальная личность и не группа профессионалов, а личность реальная. Или Вы группе профессионалов Моссада задаёте вопрос по продвижению по службе? Ась?
>Комментарий
>Вы по-русски умеете ли читать?
>В предыдущем посте я спросил:
>"Вы должно быть испытываете удовольствие от вашей работы охранниками в концлагерях. Так можно понять некоторые ваши постинги".
>То есть я употребил множественное число.
Таким образом, Вы утверждаете, что это множественное число выражает в том числе и обращение к группе людей, которые скрываются за ником Игаль* и ВСЕ служили охранниками? :-)))
> Между прочем, по-мимо вирт. личности под ником Игаль, тут и еще один кадр писал о том, что работает охранником.
А это никакого отношения к тому, что форма Вашего обращения противоречит выдвинутым Вами против меня ранее обвинениям - не имеет.
> Вопросы были заданы всем тем, кто это писал
То есть, лишь одному из скрывающихся за ником Игаль* - тому самому, КОТОРЫЙ служил охранником. Так? :-)))
>>А "концлагеря" - это шо? Там где беженцев собирают? Или там, где народ в газовые камеры загоняют? Вот ведь вопросик. Вы, Магид, не думайте, что если я в шутку повторяю Ваши передёргивания, то я с ними согласился.
>
>Комментарий
>Да мне вообще не особенно интересно о вас, господа, думать. Интересны ваши ощущения от вашей "работы" (если, конечно, это можно так назвать)
А я вовсе не утверждал, что Вам интересно обо мне думать. (Кстати, замечу, что у меня создалось такое впечатление, что думать Вам вообще не интересно.) Я утверждал, что Вы передёрнули мои слова. Добавлю, что мало того, что просто передёрнули, так еще и сопроводили передёргивание заявлением "по его (Игаля - И.*) собственному признанию". Это уже можно квалифицировать не как передёргивание, а как подлог.
>
>>>Магидушка, акстись. Я 99% своего рабочего времени - программист, Senior Software Engineer, ежели угодно. А о впечатлениях моих тебе было сказано ровно в тот момент, когда я и сказал, что мне довелось быть охранником. Собственно, и было рассказано в первую очередь о впечатлениях от собственной личности, а обстоятельства были лишь как контекст. Ну да ты к контексту прицепился, а главное содержание в сторону отодвинул. Это, Магид, вполне нормально и извинительно. Для Вас.
>
>Комментарий
>Интересная у вас, господа, манера разговаривать, то на вы, то на ты, "Магидушкой" меня называете... Это у вас врожденное хамство или благоприобретенное от израильского "нового человека"?
Второе. Нам по приезду прививки делать начинают. Год-другой в Израиле - и человека не узнать. Все правила приличия, все высокие идеалы - всё исчезает.
Я, Магид, в отдельных частях своего письма сознательно перешёл на "ты" и уменьшительно-презрительную вариацию Вашего имени исключительно ради демонстрации своего глубокого уважения к личности, способной в уже существующем контексте общения на известных форумах озаботиться теми вопросами, на которые я в соответствующих частях письма и отвечал. Ответ Вами получен. Его форму Вы можете обмусоливать сколько угодно - видимо, только это Вам и остаётся.
> Кстати, припоминаю интервью с Исером Харелем, он там все жаловался, что на первых порах в Моссаде не обучали хорошим манерам поведения. Так, однажды, на приеме в каком-то посольстве, моссадовец не знал, как управляться с вилкой и ножом. Конфуз вышел.
Кстати, по поводу манер. Вы, Магид, неоднократно хамили своим оппонентам. Оскорбляли их. Вам тут читать душещипательные проповеди о манерах - это всё равно как воришке-карманнику рассуждать о радости честного труда.
Между прочим, тех, кому Вы хамили - Ад Скодра и Антон - Вы идентифицировали опять же с моей персоной - то есть говорили, что я и Ад и Антон - ОДНО ЛИЦО. Так что же Вы нынче взвились на столь мягкий стиль презрительного общения, который я, Игаль*, себе позволил. Вы ведь в рамках собственной "концепции" сии оскорбления таким образом и мне переадресовывали, не так ли? Не говоря о высказанных в МОЁ ОТСУТСТВИЕ Вами же как-то сомнениях по поводу моей сексуальной ориентации. Сие, Магид, легко тянет вовсе не на нейтральные медецинские рассуждения, а на ПОПЫТКУ оскорбления. Ну да ничего, ничего, Магид. То Вас, верно, сионисты успели подпортить. Во времена Вашего пребывания в Израиле. А может, это у Вас врождённое? Ну да сие Вам, верно, лучше известно.
>>Я б тебе ответил и про "жестокость обращения" и про "выполнение приказов" - но зачем. Доказательств у меня нет. А как появятся - так ответ можно и вымарать, как уже было на твоих форумах неоднократно. В том числе и лично с моими постами. Так что "мели, Емеля - твоя неделя."
>
>Комментарий
>Ну да, в иврите же нет обращения "Вы", применительно к единственному числу... Хотя, дело не только в этом. У израильского хамства глубокие причины, о которых вы сами замечательно писали в ваших постингах о "новом израильском человеке".
Поправлюсь: "Мелите, Емеля, Ваша неделя." :-)))
Что до моих постингов, то я признал, что мои формулировки относительно "нового человека" были индуцированы чтением работ Гунина и не были верны. Я признал неверность своих формулировок еще тогда, когда обо всём этом шла речь. Но, по всему похоже, Вам удобнее оказалось этого не заметить.
Кстати, о птичках. Вы, часом, не забыли тот эпизод, когда позволили себе неоднократное обращение ко мне на "ты"? Эко важно Вы меня нынче манерам-то поучаете. Ну да то, что двойной стандарт имеет в Вашем лице большого поклонника и великолепного исполнителя - сие для меня давно уже не новость и в новых доказательствах не нуждается.
> Что до подтирки ваших комментариев- помилуйте, да не в моих же силах, я ж не хозяин этого форума.
Кажется, на ЭТОМ форуме мои комментарии не стирались. А вот на соседнем форуме по Вашей работе "Закат Сионизма И Третья Мировая" стирались и не однажды. Кто там был хозяином, ась? Кто выразил надежду и твёрдую уверенность на то, что мои комментарии будут удалены, ась?
Опять же, речь идёт не только лично о моих комментариях. Но лично мне хватает и стирания моих.
> Что до правды и лжи- конечно, доказательств у вас нет, но послушать все равно интересно.
А мне не интересно говорить бездоказательно (да и доказательно тоже) с человеком, который стирает или ПОДДЕРЖИВАЕТ и ОДОБРЯЕТ стирание доказательств. Дело не только в том, что я могу справедливо опасаться стирания своих комментариев на этом форуме как только я скажу что-то важное и доказательное, а не просто что-то, что может быть воспринято как частное бездоказательное и спорное мнение. Дело и в том, что после стирания моих доказательств НА ВАШЕМ ФОРУМЕ, я и в приватном порядке и в какой угодно другой форме общаться с Вами не заинтересован. Спорить на потеху зрителям - сие еще возможно, хотя мне лень тратить на это время. А вот серьезного разговора, Магид, между нами уже не может быть в принципе. Ну подумайте здраво - какой может быть серьезный разговор с фальсификатором и обманщиком?
56. Магид2002/07/22 15:02 [] [ответить]
>>54.Игаль*
>>>53.Магид
>>>>52.Нейман Геннадий
>>>>>51.Игаль*
>
>Вы, Магид, похоже, вконец запутались. Ранее Вы неоднократно обвиняли меня в виртуальности (и это при том, что я взял ник "Игаль*" на Ваших же глазах лишь ради того, чтобы между нашими именами не было путанницы) и в том, что за мной стоит целая группа людей. А вот сейчас Вы уже задаёте вопросы так, будто я не виртуальная личность и не группа профессионалов, а личность реальная. Или Вы группе профессионалов Моссада задаёте вопрос по продвижению по службе? Ась?
Комментарий
Вы по-русски умеете ли читать?
В предыдущем посте я спросил:
"Вы должно быть испытываете удовольствие от вашей работы охранниками в концлагерях. Так можно понять некоторые ваши постинги".
То есть я употребил множественное число. Между прочем, по-мимо вирт. личности под ником Игаль, тут и еще один кадр писал о том, что работает охранником. Вопросы были заданы всем тем, кто это писал
>А "концлагеря" - это шо? Там где беженцев собирают? Или там, где народ в газовые камеры загоняют? Вот ведь вопросик. Вы, Магид, не думайте, что если я в шутку повторяю Ваши передёргивания, то я с ними согласился.
Комментарий
Да мне вообще не особенно интересно о вас, господа, думать. Интересны ваши ощущения от вашей "работы" (если, конечно, это можно так назвать)
>>Магидушка, акстись. Я 99% своего рабочего времени - программист, Senior Software Engineer, ежели угодно. А о впечатлениях моих тебе было сказано ровно в тот момент, когда я и сказал, что мне довелось быть охранником. Собственно, и было рассказано в первую очередь о впечатлениях от собственной личности, а обстоятельства были лишь как контекст. Ну да ты к контексту прицепился, а главное содержание в сторону отодвинул. Это, Магид, вполне нормально и извинительно. Для Вас.
Комментарий
Интересная у вас, господа, манера разговаривать, то на вы, то на ты, "Магидушкой" меня называете... Это у вас врожденное хамство или благоприобретенное от израильского "нового человека"? Кстати, припоминаю интервью с Исером Харелем, он там все жаловался, что на первых порах в Моссаде не обучали хорошим манерам поведения. Так, однажды, на приеме в каком-то посольстве, моссадовец не знал, как управляться с вилкой и ножом. Конфуз вышел.
>Я б тебе ответил и про "жестокость обращения" и про "выполнение приказов" - но зачем. Доказательств у меня нет. А как появятся - так ответ можно и вымарать, как уже было на твоих форумах неоднократно. В том числе и лично с моими постами. Так что "мели, Емеля - твоя неделя."
Комментарий
Ну да, в иврите же нет обращения "Вы", применительно к единственному числу... Хотя, дело не только в этом. У израильского хамства глубокие причины, о которых вы сами замечательно писали в ваших постингах о "новом израильском человеке". Что до подтирки ваших комментариев- помилуйте, да не в моих же силах, я ж не хозяин этого форума. Что до правды и лжи- конечно, доказательств у вас нет, но послушать все равно интересно.
55. Вик2002/07/22 14:08 [] [ответить]
Есть ложь, чудовищная ложь и ...полуправда.
Господин Магид. Вы там писали, что вы израильтянин? Или вы были израильтянином? Ну неважно. Если вы жили в Израиле - вы же не можете не знать, что такое милуим. Ежегодные военные сборы. Куда пошлют - туда солдатик и едет. Так зачем вы Игаля и Неймана сразу в охранники записали? Да еще допрос им тут устраиваете? Я не думаю, что оторванные от своих семей и от привычной жизни люди получают огромное удовольствие от военных сборов. Просто есть определенные обязательства перед государством - они их и выполняют. В отличие от тех, кто всеми силами "косит" армию и сборы.
Я у вас на страничке видела фотографии "выпотрошенных" израильскими солдатами арабов. Можно еще интереснее сделать. Собрать по сети все жуткие фотки из моргов с дикой травматологией и надписать большими красными буквами - "Жертвы израильского террора". И пусть оправдываются. Здорово, да?
PS А когда показывали, как в Рамалле живьем разорвали двух израильских солдат - вы это спокойно восприняли? А когда показывают, что палестинцы делают с теми, кого подозревают в сотрудничестве с Израилем - вы это тоже не считаете ничем особенным? А ликование в Палестине после 11 сентября прошлого года, после каждого теракта в Израиле - для вас тоже в порядке вещей? У вас просто изумительно пластичная совесть.
54. Игаль* (yigstar@yahoo.com) 2002/07/22 14:48 [] [ответить]
>>53.Магид
>>>52.Нейман Геннадий
>>>>51.Игаль*
Вы, Магид, похоже, вконец запутались. Ранее Вы неоднократно обвиняли меня в виртуальности (и это при том, что я взял ник "Игаль*" на Ваших же глазах лишь ради того, чтобы между нашими именами не было путанницы) и в том, что за мной стоит целая группа людей. А вот сейчас Вы уже задаёте вопросы так, будто я не виртуальная личность и не группа профессионалов, а личность реальная. Или Вы группе профессионалов Моссада задаёте вопрос по продвижению по службе? Ась?
>Кстати, у меня вопрос. Вы должно быть испытываете удовольствие от вашей работы охранниками в концлагерях.
А "концлагеря" - это шо? Там где беженцев собирают? Или там, где народ в газовые камеры загоняют? Вот ведь вопросик. Вы, Магид, не думайте, что если я в шутку повторяю Ваши передёргивания, то я с ними согласился.
>Так можно понять некоторые ваши постинги. А вы не могли бы по-подробнее рассказать о ваших впечатлениях? Что вы чувствуете, испытываете ли к примеру сексуальное возбуждение от вашей работы, или она вам кажется скучной, рутинной? Зависит ли продвижение по службе от степени жестокости обращения с з/к
>или только от расположения начальства и точности выполнения приказов?
Магидушка, акстись. Я 99% своего рабочего времени - программист, Senior Software Engineer, ежели угодно. А о впечатлениях моих тебе было сказано ровно в тот момент, когда я и сказал, что мне довелось быть охранником. Собственно, и было рассказано в первую очередь о впечатлениях от собственной личности, а обстоятельства были лишь как контекст. Ну да ты к контексту прицепился, а главное содержание в сторону отодвинул. Это, Магид, вполне нормально и извинительно. Для Вас.
Я б тебе ответил и про "жестокость обращения" и про "выполнение приказов" - но зачем. Доказательств у меня нет. А как появятся - так ответ можно и вымарать, как уже было на твоих форумах неоднократно. В том числе и лично с моими постами. Так что "мели, Емеля - твоя неделя."
>Какие конкретно пытки применяются, в чем лично вы участвовали, а в чем нет?
Ниже в разговоре с Геннадием уже было указано.
> Кого вы можите назвать из числа лиц, осуществлявших пытки?
А я заключенных по именам не знаю. Да и пытать они, заключенные, предпочитали так, чтобы охрана ничего не заметила.
ПС. Да, Магид. И не думайте, что я всерьез озаботился сейчас полемикой с Вами. Ваша позиция относительно сионизма, Израиля, да и вообще общая мировоззренческая позиция - для меня интереса уже не представляет. Как оппонент в дискуссии - Вы мне не интересны. Как человеческая личность - уже давно глубоко отвратительны - сие, заметьте, есть исключительно Ваша заслуга. Может, Вам еще и удастся вынудить меня к паре-другой постов. Но к дискуссии с Вами я серьезно уже не отношусь. Скорее, рассматриваю её как развлечение. Примерно, как общение, которое в своё время было у меня на форуме общества "Память". Кстати, Вы не поверите, но есть до ужаса много общих моментов - не в частном общении или развлечении, а в общей форме поведения на форуме его организаторов и сторонников.
53. Магид2002/07/22 12:46 [] [ответить]
>>52.Нейман Геннадий
>>>51.Игаль*
>>>А вообще смешно. Я вот живу в Яффо, рядом полно тех же арабов. И ничего. До сих пор друг друга никто не перерезал. Я уже сколько лет за овощами хожу на арабский базарчик. Ни я их не бойкотирую, ни они мне цены не завышают. Экономика диктует условия сосуществования.
>>
>>Ну тут уже мне придётся Вам кой-что напомнить. Толь сентябрь, толь октябрь 2000-го.
>>
>>А экономика - оно, конечно, дело полезное. Да только не всё покупается и не всё продаётся.
>
>Если не ошибаюсь - сразу после начала интифады и год назад были волнения в Яффо после "Дельфинариума". причем, взаимные. но там быстро все устаканилось. жить-то все равно приходится бок о бок.
>никуда от этого не денешься.
Комментарий
Чудесно, чудесно, какие мы мирные. Вот только господа..., ой виноват, господин Игаль, сторонник депортации (трансфера) арабов. А вы как, г-н Нейман, тоже?
>а от уровня жизни вообще многое зависит. я так уверен - будь уровень жизни в Палестине хотя бы наполовину такой как у израильских арабов - они бы Арафата сами повесили бы. чтобы не мешался под ногами. но поскольку этот товарищ с присными контролирует все финансовые потоки в своем удельном княжестве, хорошо живется только его семейке в Париже.
Комментарий
Интересная логика получается, ваше государство оккупирует чужие земли несколько десятилетий, терроризирует (убивает, пытает, арестовывает их население, включая малолетних детей), вплоть до середны 90х там арабы не могли открывать новые предприятия- им что, израильские банки выдали бы ссуду??...))), деньги в арабскую инфраструктуру израильтячне естественно не вкладывали, зато на отнятых у арабов земляых строили еврейские поселения (которые контролируют до 90 %) воды на территориях- уже этого достаточно, чтобы превратить жизнь арабов в ад.
Что касаетеся Арафата- он-то вор. И, конечно, будь арабы по-ссобразительней, давно бы с ним разобрались. А израильтяне, будь они по умнее, разобрались бы с Шароном, который тоже денег разворовал немеренно, включая колоссальные суммы, выделенные на Алию, в бытность его министром строительства. Кстати, об этом тогда говорил весь Израиль, что мо Арик ворует, берет взятки и т.д., на это жаловались всякие подрядчки, это знали ВСЕ. И тем не менее выбрали этого субьекта. Да с мозгами плохо и у израильтян и у палестинцев, а всему виной шовинистическая истерика с обеих сторон.
Кстати, у меня вопрос. Вы должно быть испытываете удовольствие от вашей работы охранниками в концлагерях. Так можно понять некоторые ваши постинги. А вы не могли бы по-подробнее рассказать о ваших впечатлениях? Что вы чувствуете, испытываете ли к примеру сексуальное возбуждение от вашей работы, или она вам кажется скучной, рутинной? Зависит ли продвижение по службе от степени жестокости обращения с з/к
или только от расположения начальства и точности выполнения приказов? Какие конкретно пытки применяются, в чем лично вы участвовали, а в чем нет? Кого вы можите назвать из числа лиц, осуществлявших пытки?
52. Нейман Геннадий (nafanya@gay.ru) 2002/07/21 04:34 [] [ответить]
>>51.Игаль*
>
>Ну не знаю, не знаю. Так, как Гунин, да еще целым форумом - это нужно очень постараться. Адресок не кинете? Полюбоваться.
точно не помню. давно было дело. кажется, форум на www.lenta.co.il
я оттуда сбежал - мозги было жалко.
>
>А ежели в розницу, то одного такого я ИМХО знаю - Барри Хамиш (автор "Кто убил Ицхака Рабина"). Не знаю, насколько верны его идеи в книге, но вот уже после неё у него мозга поехала. ИМХО. Конспирология-с. Впрочем, опять же, нисколько не дотягивает. Или есть еще борцы с интернет-агентурой КГБ - недавно познакомился. Тоже милая публика.
да они все - милая. мне иногда кажется, что нормальные все на Марс эмигрировали
>
>
>>А вообще смешно. Я вот живу в Яффо, рядом полно тех же арабов. И ничего. До сих пор друг друга никто не перерезал. Я уже сколько лет за овощами хожу на арабский базарчик. Ни я их не бойкотирую, ни они мне цены не завышают. Экономика диктует условия сосуществования.
>
>Ну тут уже мне придётся Вам кой-что напомнить. Толь сентябрь, толь октябрь 2000-го.
>
>А экономика - оно, конечно, дело полезное. Да только не всё покупается и не всё продаётся.
Если не ошибаюсь - сразу после начала интифады и год назад были волнения в Яффо после "Дельфинариума". причем, взаимные. но там быстро все устаканилось. жить-то все равно приходится бок о бок.
никуда от этого не денешься.
а от уровня жизни вообще многое зависит. я так уверен - будь уровень жизни в Палестине хотя бы наполовину такой как у израильских арабов - они бы Арафата сами повесили бы. чтобы не мешался под ногами. но поскольку этот товарищ с присными контролирует все финансовые потоки в своем удельном княжестве, хорошо живется только его семейке в Париже.
>
>
>Вы знаете, меня как-то сдуру занесло на какой-то израильский форум. Так я тоже - "читал и плакаль". Там выступали пламенные сионисты. Причем, в большинстве своем они были из Канады и Америки (так здорово всех учить из-за океана!). Так их аргументы были сродни гунинским, но с точностью до наоборот. Там где у Гунина написано "сионисты", они писали - антисемиты. Там где Гунин пишет "израильтяне", они писали "палестинцы". Я два дня почитал и почувствовал себя в палате для буйных:)) А стоило кому-то сказать - ребяты, вы в своем уме? - так они тут же закидывали оппонента аргументами типа " ты - агент Аль-Каиды":))
Ну не знаю, не знаю. Так, как Гунин, да еще целым форумом - это нужно очень постараться. Адресок не кинете? Полюбоваться.
А ежели в розницу, то одного такого я ИМХО знаю - Барри Хамиш (автор "Кто убил Ицхака Рабина"). Не знаю, насколько верны его идеи в книге, но вот уже после неё у него мозга поехала. ИМХО. Конспирология-с. Впрочем, опять же, нисколько не дотягивает. Или есть еще борцы с интернет-агентурой КГБ - недавно познакомился. Тоже милая публика.
>А вообще смешно. Я вот живу в Яффо, рядом полно тех же арабов. И ничего. До сих пор друг друга никто не перерезал. Я уже сколько лет за овощами хожу на арабский базарчик. Ни я их не бойкотирую, ни они мне цены не завышают. Экономика диктует условия сосуществования.
Ну тут уже мне придётся Вам кой-что напомнить. Толь сентябрь, толь октябрь 2000-го.
А экономика - оно, конечно, дело полезное. Да только не всё покупается и не всё продаётся.
50. Нейман Геннадий (nafanya@gay.ru) 2002/07/21 03:57 [] [ответить]
>>49.Игаль*
>>>48.Нейман Геннадий
>
>Так или иначе, а вот Вам великолепный образчик диалога на прошлом форуме, касавшемся сионизма, между Гуниным и неким Ш. Я читал и плакаль.
Вы знаете, меня как-то сдуру занесло на какой-то израильский форум. Так я тоже - "читал и плакаль". Там выступали пламенные сионисты. Причем, в большинстве своем они были из Канады и Америки (так здорово всех учить из-за океана!). Так их аргументы были сродни гунинским, но с точностью до наоборот. Там где у Гунина написано "сионисты", они писали - антисемиты. Там где Гунин пишет "израильтяне", они писали "палестинцы". Я два дня почитал и почувствовал себя в палате для буйных:)) А стоило кому-то сказать - ребяты, вы в своем уме? - так они тут же закидывали оппонента аргументами типа " ты - агент Аль-Каиды":))
>>
>>Нет. На задание я завтра. (я ныне в милуим, осуществляю геноцид палестинского народа в одной из военных тюрем. надоело до чертиков, но геноцид есть геноцид. надо до конца доводить.)
>>
>>
>
>Эге. Так мы с Вами, оказывается, коллеги. Помнится, в своё время я, будучи охранником концентрационного лагеря Шак-Шука, осуществлял разнообразные преступления над арабскими заключенными (мне, вернее, нам, Вы же слышали, за моей виртуальной личностью сидит целая группа крутых профессионалов, в силу особых заслуг перед режимом сионистов была доверена эта почетная, важная и ответственная миссия). Вы не поверите, но однажды я даже запретил говорить заключенному по телефону более отведённых пятнадцати минут!!! Боже, как он душераздирающе кричал! В моих ушах до сих пор стоит этот крик несчастной жертвы.
>
>Кстати, я полагаю, что только всеми этими осуществленными геноцидными мерами и можно объяснить как возникновение нынешней интифады, так и то, что она так быстро выдохлась.
>
Это да. Орать они умеют. Особенно если им дать понять, что мобильник не положен:)) Причем ведь, негодяи такие, ругаются на иврите, но русским матом.
А вообще смешно. Я вот живу в Яффо, рядом полно тех же арабов. И ничего. До сих пор друг друга никто не перерезал. Я уже сколько лет за овощами хожу на арабский базарчик. Ни я их не бойкотирую, ни они мне цены не завышают. Экономика диктует условия сосуществования.
> А в своем измерении он был вполне нормальный малыш.
Так или иначе, а вот Вам великолепный образчик диалога на прошлом форуме, касавшемся сионизма, между Гуниным и неким Ш. Я читал и плакаль.
Ш Ага - я, кажется, вас понял. Но какие же конченные идиоты тогда ваши
оппоненты!!! Вообще говоря, ваша "матрица" (как, впрочем, и "матрица"
Климова) достаточно оригинальна, и, пожалуй, неплохо сварганена. В
принципе ваши теории не столь далеки от подлинного положения дел
(хотя, есть и такое мнение, что полуистина гораздо опаснее полного
заблуждения) Сказать по правде, меня съизначала весьма удивляла та
цена, которую вы готовы заплатить за реализацию своих представлений.
Особенно если учесть, кто вы сами (по рождению). Но теперь я понял в
чём дело. Действительно - одной иллюзией больше, одной иллюзией
меньше на экране - какая разница.
Гунин ---- Иллюзия иллюзией, но я предпочитаю, чтобы она была
эстетичной и гуманистичной. Климова не читал. Его концепции
не знаю. Что касается цены, то никакая цена не чрезмерна для
того, чтобы внести свою лепту в рамках твоих возможностей для
осуществления твоих представлений. Разница только в "комплексе
Папагено" и "комплексе Зигфрида", только и всего. Это и есть
ограничитель.
Ш Я как бы не могу быть вам судьёй - в конце концов я отнюдь не заплачу,
если завтра ЭТОЙ иллюзией в мире станет меньше (и вообще - по
большому счёту это не мои проблемы), но как же ОНИ должны вас тогда
ненавидеть (даже не подозревая о чём идёт речь НА САМОМ ДЕЛЕ).
Впрочем, они здесь это прекрасно и демонстрируют, сопротивляясь, как
могут.
Гунин ---- Действительно, Вы тут правы. Они действительно в сущности
не понимают, о чем речь идет на самом деле, а ненавидят именно
так, как Вы об этом написали. С другой стороны, чтобы не возникало
путаницы в терминологии, мы должны дифференцировать два уровня
иллюзии, раз уж речь зашла о двух сразу. Одна "иллюзия" - это весь
наш мир, которого "на самом деле" не существует, но он формируется
в виде закрепленной не стираемой прогрммы с помощью "коллективного
разума" человечества. При том эта программа распространяется и на
космонавта, который удалился на другую планету, и на отшельника
в Антарктиде. Другая иллюзия - это комплексы заблуждений и
стереотипов, которыми нас связывают правящие в социуме силы. Эти
комплексы со временем превращаются в самостоятельную силу, которая
уже паразитически использует самое себя и, как черная дыра,
заглатывает все общество. Если бы мир не был поделен на страны, а
представлял бы собой одну страну, человечество было бы съедено за
одно поколение. Один из примеров мы имеем в виде современного
сионизма. В сознании слишком большого числа людей формируется
стереотипность мышления и представлений, на какие опирается вся
их жизнедеятельность, весь их эмпирический мир. Многие из этих
людей не имеют никакого отношения ни к сионизму, ни к еврейству
вообще, но стереотип так запрограммирован в них обществом, что
только общество (то есть, официальная установка, как бы
"разрешение") может перекодировать их. Подобным же образом
закодировано сознание самих правителей, кодирующих других людей
через свои институции. Но с перекодированием и х сознания
гораздо сложней. Хотя одновременно и проще. Это совершенно особый
разговор.
конец
>>>На самом деле я просто развлекаюсь тут. Ну типа как в Кунсткамере в зале всяких "странностей".
>>
>>Так Вы сегодня не на задании?
>
>Нет. На задание я завтра. (я ныне в милуим, осуществляю геноцид палестинского народа в одной из военных тюрем. надоело до чертиков, но геноцид есть геноцид. надо до конца доводить.)
>
>
Эге. Так мы с Вами, оказывается, коллеги. Помнится, в своё время я, будучи охранником концентрационного лагеря Шак-Шука, осуществлял разнообразные преступления над арабскими заключенными (мне, вернее, нам, Вы же слышали, за моей виртуальной личностью сидит целая группа крутых профессионалов, в силу особых заслуг перед режимом сионистов была доверена эта почетная, важная и ответственная миссия). Вы не поверите, но однажды я даже запретил говорить заключенному по телефону более отведённых пятнадцати минут!!! Боже, как он душераздирающе кричал! В моих ушах до сих пор стоит этот крик несчастной жертвы. Кстати, мне пришлось его целых пять минут уговаривать повесить трубку - трудно даже представить его мучения...
Кстати, я полагаю, что только всеми этими осуществленными геноцидными мерами и можно объяснить как возникновение нынешней интифады, так и то, что она так быстро выдохлась.
48. Нейман Геннадий (nafanya@gay.ru) 2002/07/21 03:04 [] [ответить]
>>47.Игаль*
>Я думаю, за всем этим стоит глубокая философская концепция релятивизма реальности и относительности истины. Ну в самом деле - в одной системе отсчета сообщение существовало. Но кто гарантирует, что это верно? Кто вообще обещает, что то, что мы наблюдаем - действительно реально? Очевидный ответ - никто. Наше представление о мире - всего лишь набор условностей и иллюзий. Но если это так, если реальность условна и относительна - значит в некоторой системе Вы Ваших писем не отправляли. Только и всего. Гунин всего лишь позволил, помог Вам увидеть иную, в чем-то более правильную грань реальности.
Да-да. Он мне там что-то писал про систему координат. Типа в моей системе "отрыжка ридикюлевой гусеницы" - это нечто инопланетное. А в его системе - это коварная старая бюрократиха, заедающая демократа и прогрессивиста. Ну как у Брэдбери или у Шекли(не помню точно). Помните? Там ребеночек родился в четвертое измерение. И все его видели пирамидкой. А в своем измерении он был вполне нормальный малыш.
>
>>На самом деле я просто развлекаюсь тут. Ну типа как в Кунсткамере в зале всяких "странностей".
>
>Так Вы сегодня не на задании?
Нет. На задание я завтра. (я ныне в милуим, осуществляю геноцид палестинского народа в одной из военных тюрем. надоело до чертиков, но геноцид есть геноцид. надо до конца доводить.)
47. Игаль* (yigstar@yahoo.com) 2002/07/21 03:04 [] [ответить]
>>46.Нейман Геннадий
>>>45.Игаль*
>>
>>
>>Геннадий, а кому Вы, собственно, хотите что-то доказать?
>>
>>Гунину?
>>Его явным сторонникам?
>>Участникам СИ вообще?
>>Читателю этого форума вообще?
>>
>
>Ой ну что Вы. Гунину и Ко доказать что-либо невозможно априори. Они просто не видят в упор:))
А ежели разглядят в упор - так вымарывают в момент. Не Вы первый... :-)
Я думаю, за всем этим стоит глубокая философская концепция релятивизма реальности и относительности истины, которая, как мне показалось, разделяется автором. Ну в самом деле - в одной системе отсчета Ваше сообщение существовало. Но кто гарантирует, что это верно? Кто вообще обещает, что то, что мы наблюдаем - действительно реально? Очевидный ответ - никто. Наше представление о мире - всего лишь набор условностей и иллюзий. Но если это так, если реальность условна и относительна - значит в некоторой системе отсчета Вы Вашего сообщения не отправляли. Только и всего. Гунин, "стерев" Ваше сообщение, всего лишь позволил, помог Вам увидеть иную, в чем-то более правильную и истинную грань реальности. Может, он ничего в своей системе реальности не стирал, но его отношение к Вашим аргументам спроецировалось в Вашу систему так, КАК БУДТО он это сделал?
>На самом деле я просто развлекаюсь тут. Ну типа как в Кунсткамере в зале всяких "странностей".
Так Вы сегодня не на задании? :-)
46. Нейман Геннадий (nafanya@gay.ru) 2002/07/21 02:42 [] [ответить]
>>45.Игаль*
>
>
>Геннадий, а кому Вы, собственно, хотите что-то доказать?
>
>Гунину?
>Его явным сторонникам?
>Участникам СИ вообще?
>Читателю этого форума вообще?
>
Ой ну что Вы. Гунину и Ко доказать что-либо невозможно априори. Они просто не видят в упор:))Ну это все равно что слепому от рождения человеку объяснять, как выглядит, например, радуга. Слова он вроде как поймет. А представит что-то совершенно иное.
На самом деле я просто развлекаюсь тут. Ну типа как в Кунсткамере в зале всяких "странностей".
45. Игаль* (yigstar@yahoo.com) 2002/07/21 02:34 [] [ответить]
>Снусмумрик, а он все равно непробиваемый. Я думаю, сам факт моего свободного существования является отрицанием заявления Гунина о дискриминации.
Геннадий, а кому Вы, собственно, хотите что-то доказать?
Гунину?
Его явным сторонникам?
Участникам СИ вообще?
Читателю этого форума вообще?
44. Нейман Геннадий (nafanya@gay.ru) 2002/07/21 02:29 [] [ответить]
>>40.Cнусмумрик
>>>37.Нейман Геннадий
>>>>36.Лев ГУНИН
>>А стерли Вы представленные мной факты о НЕДИСКРИМИНАЦИИ геев.
>>Боитесь правды, а?
>
>Геннадий, а вы эти факты вставьте ещё раз. А если сотрёт - ещё раз, и так далее, пока не смирится или не закроет форум.
Снусмумрик, а он все равно непробиваемый. Я думаю, сам факт моего свободного существования является отрицанием заявления Гунина о дискриминации.
>
>Активность же ваша по-видимому связана с тем, что интерес к моим страницам возрос. Вот вы и беситесь.
Лев. Так это НАМ и спасибо. Кто Вас еще всерьез читать будет?:)
Ну позакрываете Вы форумы. И что?:)
Кстати.
Ссылки где на мою злостную пропаганду сионизма на политических сайтах?
За свои слова надо отвечать, иначе Вас будут считать вруном, господин Гунин.
42. Сотрудник Мосгаза ака Игаль* (yigstar@yahoo.com) 2002/07/21 02:36 [] [ответить]
Но даже и на закрытом форуме Мосгаз всесилен!
(удаляется, зловеще посмеиваясь и позвякивая связкой ключей от всия интернета. Вокруг слышны стоны десятков тысяч насилуемых сионистами-гомосексуалистами рабов и удары бича. Зловеще приземляются самолёты в сионистском аэропорту, везя рабынь на забаву сионистам-гетеросексуалистам. Подло и предательски проплывают облака, заслоняя небесный свет и погружая во мрак несчастных и обманутых. Светит раскалённое солнце, выжигая последние остатки морали и совести у их душителей. )
В виду Вашего хулиганского поведения я вынужден закрыть и этот форум. Если Вы не знаете о том, что угрожать смертью, а также использовать такие "аргументы", как "сколько вони будет" "стихи такие же больные, как Ваши статьи" "тут и понимать нечего: ваши "стихи" несут в себе то же самое безумие, что и другие произведения", "я не буду ничего говорить о "философии" автора - тут пусть медики скажут..." - это нарушать уголовный кодекс, то просвещать я вас больше не буду. Вы достаточно нахулиганили и напакостили на других страницах. Еще один эксперимент доказал, что вы сами и режим, который правит в вашем государстве - это не что иное, как хулиганско-террористическая банда-шайка, что подтверждают как мои статьи, так и ваши террористические приемы (имеющие целью отвадить читателей от этих страниц). Довольно вашего хулиганства - и дадим читателям самим сделать выводы, что и о чем написано в моих статьях. Без ваших комментариев.
Активность же ваша по-видимому связана с тем, что интерес к моим страницам возрос. Вот вы и беситесь.
40. Cнусмумрик (snysmymrik@hotmail.com) 2002/07/20 23:52 [] [ответить]
>>37.Нейман Геннадий
>>>36.Лев ГУНИН
>Вы нахал, Гунин.:))
>Я поднимаю Вам планку дискуссии. Извольте представить ссылки на политические сайты с моей сионистской пропагандой. Иначе я на Главном форуме обвиню Вас в клевете! Там-то ничего Вам затереть не удастся.
>А стерли Вы представленные мной факты о НЕДИСКРИМИНАЦИИ геев.
>Боитесь правды, а?
Геннадий, а вы эти факты вставьте ещё раз. А если сотрёт - ещё раз, и так далее, пока не смирится или не закроет форум.
39. Вайна всем чуркам - жидам, чеченам и уркам!2002/07/20 23:40 [] [ответить]
Ананистов меньше всего в китае. Бля. И это доказано. Ебта, они даже дрочить не умеют. А всмотритесь в их узкоглазые ебала? Что, противно? Вот, не будешь дрочить - таким же станешь. И ведь что придумали, суки желторожие, мол будем ебаться больше и чаще... Вроде чем их больше, тем они сильнее... А вот и не хуя подобного! Чем больше будет китайцев, тем больше мы их отпиздим.
А вот недавно кстати...Еду в метро, думаю о высших чувствах и смотрю, ебена в рот - китаец стоит и яйца чешет... Думаю, не хуя себе, неужели дрочит....? Ан нет, просто чесал яйца. А вы слышали, как они разговаривают? Это же язык в узел завяжется. Так могут разговаривать только ебнутые сволочи. По поводу всего этого пришел тут мне в голову один совершенно подонский стих:
Шел китаец по бульвару
Щурив желтое ебало
Вдруг от мощного удара
Пол башки ему сорвало
Местный мужичек Васятка
Узкоглазых ненавидит
Сразу раздает пиздянок
И это кстати правильно. Потому как нельзя любить нацию, которая не дрочит и не знает что такое гандон, этого слова наверное вообще нет в их разъебучем китайском языке. А нам это долбили с детства - Сынок, ебись аккуратно.
38. Антисиониздин2002/07/20 23:38 [] [ответить]
Расказ о приступлениях сиониста!!!
Настоящии!!
Эта поучительная история началась в моем офисе. Я скромно трудился за своим столом, когда вдруг вспомнил о том, что обещал позвонить одной знакомой даме. Порывшись в своей записной книжке, я нашел ее телефон и, набрал искомый номер. Вопреки моему ожиданию услышать в трубке женский голос, на мой звонок ответил мужчина. Он довольно интеллигентно спросил меня:
- Аллоу?
Я не менее интеллигентно начал разговор с того, что представился:
- Вас беспокоит Джон Рейнер. Не могли бы вы позвать к телефону миссис Робин Бишоп?
Каково же было мое удивление, когда собеседник на другом конце провода, вместо того, чтобы ответить, бросил трубку! Нет, вы только представьте, как я себя почувствовал после такого хамства?!
Я сверился с записной книжкой и обнаружил, что набрал неверный номер. Телефон миссис Бишоп заканчивался на другую цифру. Я перезвонил ей, набрав уже правильный номер. Переговорив с дамой, я снова набрал тот номер, по которому звонил в первый раз и, когда тот же мужчина вновь спросил "аллоу?", я набрал в грудь побольше воздуха и крикнул:
- СВОЛОЧЬ!
После чего - аккуратно повесил трубку.
Я записал телефон этого мужика в свою записную книжку и напротив номера пометил: "Сволочь". Каждую неделю, когда по каким-то причинам у меня было плохое настроение, я звонил этому мужику. Он все время говорил "аллоу?", а я орал ему в ответ: "СВОЛОЧЬ!" И это улучшало мое самочувствие и повышало жизненный тонус.
Через год телефонная компания стала предлагать своим клиентам программу установления личности звонившего. Это нововведение меня не на шутку огорчило. Представьте, мне приходилось отказаться от звонков тому сволочному мужику.
Но, через несколько дней, мне в голову пришла интересная идея. Я набрал телефон сволочи и, изменив голос, в ответ на его традиционное "аллоу?", сказал:
- Здравствуйте. Вас беспокоят из телефонной компании. Мы хотели бы узнать, знакомы ли вы с нашей программой определения личности по телефонному номеру звонившего?
Этот грубиян рявкнул: "Нет!" и, по своей хамской привычке, бросил трубку. Я быстренько перезвонил ему и проорал: "Это потому, что ты - СВОЛОЧЬ!"
Я специально рассказываю вам эту историю, чтобы вы знали, как надо поступать с всякими сволочами, которые мешают вам жить! Просто наберите номер 742-4522 и выскажите все, что накопилось.
Продолжение той же истории.
Я подъехал к магазину и хотел припарковаться, но дорогу мне перегородил автомобиль, за рулем которого сидела пожилая леди. Она дергала свой автомобиль туда-сюда, и я интеллигентно отъехал в сторону, уступая ей дорогу. Тем более, что на стоянке перед магазином больше не было свободных мест, а пожилая леди как раз хотела уехать. В конце концов, она уехала, но только я хотел занять ее место, как вдруг, со стороны вылетел черный "Camaro" и лихо припарковался на облюбованный мною пятачок асфальта! Я интеллигентно посигналил и крикнул:
- Любезнейший, это мое место! Я подъехал первым!
Из "Camaro" вылез молодой парень, щелкнул сигнализацией и, абсолютно игнорируя мое обращение, спокойно направился в магазин. Я сразу же определил в этом негодяе очередную сволочь. Вы же знаете, как много сволочей в этом мире! Приглядевшись к "Camaro", я заметил на его заднем стекле объявление: "Продается. Звонить по телефону такому-то". Я переписал этот номер в записную книжку, после чего - припарковал свой автомобиль на другое место.
Через пару дней, когда я хотел традиционно позвонить своему старому знакомцу 742-4522 и крикнуть "Сволочь!", я подумал, что на этот раз вместо него позвоню владельцу "Camaro". Я набрал его номер и, когда ответил мужской голос, уточнил:
- Здравствуйте, это вы продаете черный "Camaro"?
- Да, это я, - ответил он.
- Скажите, - обрадовано обратился я к нему, - по какому адресу я мог бы увидеть ваш автомобиль и переговорить о цене?
- Конечно, - отозвался он, ничего не подозревая о моих намерениях, - я живу на 34-ой Западной улице, дом Љ1802. Вы его узнаете - он покрашен в желтый цвет и около него, как раз припаркован автомобиль.
Я все так же интеллигентно попросил его: - Будьте любезны, подскажите мне свое имя?
Он, с готовностью, назвался: - Меня зовут Дон Хансен.
Я снова поинтересовался: - А в какое время я могу застать вас дома?
Он ответил: - Каждый вечер.
После этого, я сказал ему: - Послушайте, Дон, позвольте мне кое-что сообщить вам?
- Конечно, - любезно ответил он.
- Дон, - проникновенно сказал я: - ты - СВОЛОЧЬ! - После этого я аккуратно положил трубку.
С этого дня, когда меня посещало плохое настроение или случались какие-то неприятности, я имел уже два телефона, по которым мог звонить и поднимать свой жизненный тонус. Я пометил эти телефоны "Сволочь Љ1" и "Сволочь Љ2" и чередовал звонки в зависимости от настроения. Однако, через несколько месяцев, мои регулярные звонки этим сволочам стали утомлять меня, поскольку уже походили на какую-то обязанность и больше не доставляли мне прежнего удовольствия. Я всерьез задумался над этой проблемой и нашел решение!
Итак, сперва я позвонил "Сволочи Љ1". Мужик сказал свое традиционное "аллоу?", а я традиционно проорал: "СВОЛОЧЬ!", но не повесил трубку, как делал в течение года, а остался на линии. Сволочь спросил:
- Ты еще слышишь меня?
Я сказал: - Да.
Тогда он взмолился: - Прекрати мне звонить.
Я ответил категоричным: - Ни за что!
Тогда сволочь спросил: - Как тебя хоть зовут?
Я, с готовностью, назвался: - Дон Хансен.
- Где ты живешь? - уже с угрозой в голосе спросил сволочь и я тут же сообщил адрес:
- 34-ая Западная улица, дом Љ1802. Это желтый дом, а возле него припаркован мой черный "Camaro".
- Молись, Дон, - сказал СволочьЉ1, - я выезжаю к тебе, прям сейчас.
- Ага, - усмехнулся я: - Так я тебя и испугался, СВОЛОЧЬ!
Проорав это, я повесил трубку и набрал номер Сволочи Љ2. Он отозвался:
- Слушаю.
Я сказал: - Привет, сволочь!
Он взбесился: - Если я когда-нибудь вычислю, кто ты...
Я усмехнулся: - Ну, и что ты сделаешь?
Он ответил: - Я тебе жопу порву на немецкий крест!
- У тебя есть шанс это сделать, - рассмеялся я в ответ и пояснил: - Я к тебе сам сейчас приеду! СВОЛОЧЬ!
Сказав это, я повесил трубку и набрал телефон полиции. Дежурному офицеру я сообщил, что по адресу 34-ая Западная улица, дом Љ1802 сейчас творится жуткая разборка вооруженных гангстеров. После того, как я сообщил эту информацию полицейским, я быстренько выбежал из дома и, прыгнув в свой автомобиль, помчался по упомянутому адресу смотреть, что будет?
Свернув на 34-ую Западную, я припарковал свой автомобиль за деревьями и увидел такую картину: двое дюжих мужиков изо всех сил мутузили друг друга. Вдруг, одновременно со всех сторон, с визгом тормозов, дерущихся сволочей окружило 12 полицейских автомобилей, а над местом битвы завис вертолет с прожектором. Полицейские в течение нескольких секунд нацепили ошалевшим от удивления сволочам наручники и увезли их в участок.
Через пару месяцев я получил повестку из суда. Меня приглашали явиться свидетелем по делу о нарушении общественного порядка. Я, с удовольствием выполнил свой долг бдительного гражданина и был удовлетворен той суммой, которой судья оштрафовал обоих зарвавшихся сволочей.
37. Нейман Геннадий (nafanya@gay.ru) 2002/07/20 18:16 [] [ответить]
>>36.Лев ГУНИН
>Впредь хулиганские комментарии я буду удалять. Или Вы поднимаете планку дискуссии и продолжаете ее без нападок на личности и без хамства, или я закрываю форум.
>
> автор обсуждаемой работы
Вы нахал, Гунин.:))
Я поднимаю Вам планку дискуссии. Извольте представить ссылки на политические сайты с моей сионистской пропагандой. Иначе я на Главном форуме обвиню Вас в клевете! Там-то ничего Вам затереть не удастся.
А стерли Вы представленные мной факты о НЕДИСКРИМИНАЦИИ геев.
Боитесь правды, а?
36. Лев ГУНИН2002/07/20 17:39 [исправить] [] [ответить]
Впредь хулиганские комментарии я буду удалять. Или Вы поднимаете планку дискуссии и продолжаете ее без нападок на личности и без хамства, или я закрываю форум.
автор обсуждаемой работы
35. магунька2002/07/20 07:57 [] [ответить]
боюсь я за гуньку с магидкой. кто-нибудь обязательно их приберет. может быть это будет пожилая женщина с мотыгой. работница кибуца, потерявшая детей и мужа. просвистит мотыга и створки черепа наумыча или левки вогнутся внутрь. крошки кости с щепоткой волос достигнут горла такой силы будет этот удар. из дыры в черепе вырвется зловонный пар. ноги похолодеют а душа... а души у гуньки и магидки нет, поэтому умирать они будут вечно.
34. Лев ГУНИН2002/07/20 07:10 [] [ответить]
Как видим, сионисты никак не отреагировали на материалы американского политического деятеля Дэйвида Дюка (комментарий 26), на заявление Эмнести (http://zhurnal.lib.ru/editors/g/gunin_l_m/amneslav.shtml)
о том, что израильские законы разрешают продажу и покупку людей, а также рабство.
Как мне известно из шумной рекламы и брошюр, которые повсюду разбрасывают организации геев (я против геев ничего не имею, но пропаганду их ориентации считаю недопустимой), они резко высказываются против рабства. Или это мне показалось?
Кроме того, фундаментальное отношение государства Израиль, израильского режима к геям крайне нетерпимое. Репрессии против геев - только дело времени.
Поэтому крайне-сионистская агитация господина Неймана на политических сайтах вызывает недоумение. А реакции его неадекватны.
33. Нейман Геннадий (nafanya@gay.ru) 2002/07/20 02:34 [] [ответить]
>>31.Магид
>>>29.Нейман Геннадий
хотел написать боооольшой коммент, а сайт глючил днем.
а потом времени не было.
о своей ориентации я сам позабочусь
пока что меня больше волнует, что я не могу спокойно в автобусе ездить и спокойно в кафе сидеть.
и вообще.
я сюда и зашел-то случайно
и спорить не собираюсь.
все равно бесполезно
Господин Магид, я вот читаю ваши комментарии и не могу понять. Вы действительно верите во всю эту чушь, что вы сейчас написали??
То что у автора проблемы с головой это видно, но Вы что здесь накрутили?
Фашистский режим? Где Вы его увидели? И откуда смотрели? И при чём здесь сексуальные меньшинства? Что Вы мешаете всё в одну кучу?
Глупо выглядите, очень глупо.
31. Магид2002/07/19 18:42 [] [ответить]
>>29.Нейман Геннадий
>честное слово, господа, вы маньяки.
>ну я вам тоже могу кусок чего-нибудь процитировать.
>и что это докажет? ничего. кроме того, что вы Израиль ненавидите, а я отношусь к Израилю вполне спокойно. и всех дел
>ну вот, кушайте. это письмо в русскую службу Би-Би-Си в редакцию программы "Панорама".Отрывок, разумеется
>
>О Сабре и Шатилле
>
>В то время израильские политические и военные лидеры, включая Шарона, неоднократно повторяли в беседах с лидерами христианских сил о необходимости избегать жертв среди гражданского населения. Командующим христианских сил, организовавшим резню в Сабре и Шатилле, был ливанец по имени Эли Хобейка. В соответствии с книгой "От Израиля до Дамаска", написанной его личным телохранителем, Робертом Марун Хатемом, Хобейка был двойным агентом Сирии, и подлинной целью резни была компрометация Израиля и Ариэля Шарона. Хобейка и другие ливанские преступники так и не были преданы суду. (Подробности из книги могут быть найдены по адресу: http://www.israeltodamascus.com)
>
>Со всем уважением, я советую "Панораме" сосредоточить свое внимание на современном преступнике Ясире Арафате. Арафат - это нераскаявшийся террорист, организовавший некоторые из жесточайших и самых кровавых актов террора за последние 30 лет и вплоть до сегодняшнего дня. Уровень коррумпированности Арафата просто легендарен. Его личные владения оцениваются в миллиарды фунтов/долларов. После создания хаоса в Иордании и Ливане, Арафат и его тунисские приспешники разрушают местные палестинские общины и мешают демократическому развитию в Газе и на Западном Берегу. Арафат в ответе и за кризис в Ливане в 1982 году, который привел к израильской атаке на террористические базы. И сегодня Арафат ответственен за кровопролитие и насилие, развернутое им после того, как он отверг далеко идущие предложения Израиля о мире.
>
>
>
Комментарий
Во-первых, мне непонятно, к кому это вы обращаетесь.
Гунин- это Гунин, я- это я. У нас разные позиции по многим вопросам.
Во-вторых, был или не был Хобейка двойным агентом, но факт состоит в том, что израильтяне с ним сотрудничали. Израильтяне использовали правых христиан для зачистки в лагерях палестинцев, и израильтяне, как оккупационная армия в любом случае несут ответственность за то, что там произошло. А кроме того, израильские войска в течение полутора суток следили за всем происходящим, пускали осветительные ракеты, наблюдали в бинокли за тем, что происходило. Наконец, невозможно себе представить, чтобы у израильтян не было ни одного агента в рядах фалангистов. Напомню так же, что после сионистской бойни в Сабре и Шатиле, в самом Израиле 400.000 человек вышли на демонстрацию протеста, в ходе которой Шарона назвали фашистом. Напомню, что Шарон вынужден был выйти в отставку с поста министра обороны и что израильская(!) комиссия признала, что он несет частичную ответственность за резню.
Ничего ни ваши книжки-статьи, ни ваши комменты никому не доказывают. Точнее, доказывают. Что вы непрочь устроить второй Холокост. Слава богу, бодливой корове рог не досталось:)))
Комментарий
Это просто голословное и оскорбительное заявление, лишенное какой-либо аргументации. Поэтому нет смысла его обсуждать.
Меня только удивляет ваша глупость, господин Нейман. Вы не можите не видеть и не сознавать, что режим в Израиле фашизируется, что стабильность режима основана на антиарабской истерике (больше
половины израильтян, по данным опросов, выступают за трансфер арабов).
Неужели вы полагаете, что вам, как гомосексуалисту, что-либо светит при таком режиме? Советую внимательно перечитать стишок из газеты Вести, на форуме "колыбельных стихов". Вы что, в самом деле не понимаете, что вас ждет при подобном раскладе?
30. Игаль * (yigstar@yahoo.com) 2002/07/19 18:37 [] [ответить]
>>28.Магид
>Нет, обычно меня не интересует личность оппонента.
>Но если (к примеру) оппонент признается, что является военным преступником, это уже становится интересно.
>И, кстати, я в данном случае не высказывал какие-либо иные суждения. Я лишь подчеркнул- это интересно.
Интересные у Вас примеры. Просто за душу берущие.
Впрочем, еще интереснее тот вид суждений, который Вы только что продемонстрировали. Удобный такой вид - вроде и не сказали ничего конкретно, зато сколько можно вообразить... Но, опять же, не буду расточать комплименты.
29. Нейман Геннадий (nafanya@gay.ru) 2002/07/19 18:27 [] [ответить]
честное слово, господа, вы маньяки.
ну я вам тоже могу кусок чего-нибудь процитировать.
и что это докажет? ничего. кроме того, что вы Израиль ненавидите, а я отношусь к Израилю вполне спокойно. и всех дел
ну вот, кушайте. это письмо в русскую службу Би-Би-Си в редакцию программы "Панорама".Отрывок, разумеется
О Сабре и Шатилле
В то время израильские политические и военные лидеры, включая Шарона, неоднократно повторяли в беседах с лидерами христианских сил о необходимости избегать жертв среди гражданского населения. Командующим христианских сил, организовавшим резню в Сабре и Шатилле, был ливанец по имени Эли Хобейка. В соответствии с книгой "От Израиля до Дамаска", написанной его личным телохранителем, Робертом Марун Хатемом, Хобейка был двойным агентом Сирии, и подлинной целью резни была компрометация Израиля и Ариэля Шарона. Хобейка и другие ливанские преступники так и не были преданы суду. (Подробности из книги могут быть найдены по адресу: http://www.israeltodamascus.com)
Со всем уважением, я советую "Панораме" сосредоточить свое внимание на современном преступнике Ясире Арафате. Арафат - это нераскаявшийся террорист, организовавший некоторые из жесточайших и самых кровавых актов террора за последние 30 лет и вплоть до сегодняшнего дня. Уровень коррумпированности Арафата просто легендарен. Его личные владения оцениваются в миллиарды фунтов/долларов. После создания хаоса в Иордании и Ливане, Арафат и его тунисские приспешники разрушают местные палестинские общины и мешают демократическому развитию в Газе и на Западном Берегу. Арафат в ответе и за кризис в Ливане в 1982 году, который привел к израильской атаке на террористические базы. И сегодня Арафат ответственен за кровопролитие и насилие, развернутое им после того, как он отверг далеко идущие предложения Израиля о мире.
Ничего ни ваши книжки-статьи, ни ваши комменты никому не доказывают. Точнее, доказывают. Что вы непрочь устроить второй Холокост. Слава богу, бодливой корове рог не досталось:)))
28. Магид2002/07/19 18:26 [] [ответить]
Нет, обычно меня не интересует личность оппонента.
Но если (к примеру) оппонент признается, что является военным преступником, это уже становится интересно.
И, кстати, я в данном случае не высказывал какие-либо иные суждения. Я лишь подчеркнул- это интересно.
27. Игаль * (yigstar@yahoo.com) 2002/07/19 18:27 [] [ответить]
>>24.Магид
>>>23.Игаль *
>>
>>И всё же я ощущаю, что было бы неверным так и не выразить Михаилу Магиду (впрочем, как и некоторым другим участникам (принимавшим участие в дискуссиях на его и Гунина стороне, говоря условно), с которыми мне довелось пообщаться ) - не выразить благодарности за неоднократно продемонстрированные в разнообразных дискуссиях
>
>Комментарий
>Что ж, как вам угодно. Вот только в компартии на должности идеологического работника я не состоял и охранником тюрьмы то же не был.
За качество аргументов я Вас, Магид, уже поблагодарил, кажется. Я, конечно, понимаю, что комплименты - дело приятное, но не напрашивайтесь уж Вы на них так явно.
Или Вы уже сравнением своей личности и личностей бывших оппонентов озаботились не в рамках прошедшей дискуссии, а просто ради сохранения душевного комфорта? Ну что же, желаю Вам всяческих успехов и побед в этом важном и нужном деле.
Дэвид Дюк, Национальный Президент Организации Европейско - Американского Единства и Правозащиты (EURO) США:
"We can say we can't possibly get the Congress to support a (Israeli) program like this. And they say don't worry about the
Congress. We will take care of the Congress. This is somebody from another country, but they can do it. They own, you know, the banks in this country, the newspapers. Just look at where the Jewish money is."
(General George S. Brown, former Chairman of the Joint Chiefs of Staff)
Таким образом, на самом верху политической пирамиды США начинают, наконец-то, понимать, что "просто так" к власти в НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ не мог придти кровавый маньяк и убийца (из материалов ЕВРО):
Премьер-министр Израиля, Ариэль
Шарон, является одним из самых
запачканных кровью террористов в
мире. Он несет ответственность за
хладнокровную резню по крайней
мере 1,500 мужчин, женщин и детей
в Бейрутских лагерях беженцев
Шатила и Сабра. Даже официальные
Израильские комиссии нашли, что
Шарон лично ответственен за
Ливанскую резню. (4)
В 1982, будучи министром
обороны Израиля, Шарон направлял
вторжение Израиля в Ливан с
ковровыми бомбардировками и
опустошением города Бейрута (В
Ливане погибло тогда в пять раз
больше женщин и детей, чем в
сентябре в атаке на Нью-Йорк).
Это террористическое бомбометание
было осуществлено евреями,
использующими реактивные истребители
и бомбы, поставленные им Соединенными
Штатами. После израильского военного
опустошения и оккупации, Шарон
насильственно вытеснил палестинских
борцов сопротивления из Ливана. Много
палестинских женщин, детей и стариков
остались на оккупированных территориях
в лагерях беженцев около Бейрута.
Соединенные Штаты публично гарантировали
их безопасность и обещали, что они скоро
воссоединятся с их близкими.
Замышляя их убийство в этот момент, Шарон не только планировал кровавый акт
террора против беженцев; но он знал так же, что это будет и акт предательства, направленный
против Соединенных Штатов, который подымет волну огромной ненависти к Америке.
Ночью 16 сентября 1982 года Шарон послал команды фалангистов-убийц в два
палестинских лагеря беженцев, Сабра и Шатила. Израильские танки и войска, тесно окружили
лагеря, чтобы ни один из палестинцев не смог от туда вырваться. Команды убийц, вооруженные
автоматами с примкнутыми штыками и дубинками, расстреливали, закалывали штыками и
добивали палестинское гражданское население всю ту ночь, на следующий день и следующую
ночь; и все это время израильтяне, окружающие лагеря, с веселыми ухмылками слушали звуки
автоматных очередей и крики, доносившиеся из окружения. Затем Шарон послал бульдозеры,
чтобы скрыть как можно больше своих злодеяний. По крайней мере 1500 палестинских мужчин,
женщин и детей были безжалостно убиты. Возможно, как установило Официальное Ливанское
расследование, это число не менее 2500. Даже после усилий Шароновских бульдозеристов,
множество палестинцев остались не захороненными, и рабочими Красного Креста, найдены
целые семьи; сотни пожилых стариков и малых детей с перерезанными горлами или
распотрашенные. Не подсчитанное число женщин и девушек были изнасилованы прежде, чем
были зарезаны.
Ариэль Шарон разыскивается Гаагским Международным Трибуналом для задержания, -
тем же самым органом, который преуспел в быстром задержании бывшего Президента
Югославии Слободана Милошевича по обвинениям в преступлениях против человечности в
Косово. Шарон не ездит в Бельгию из опасения быть задержанным Международным Судом за
резню. (5)
Хотя он разыскивается за совершенные им убийства в Шатила и Сабра, Шарон мог бы быть
арестован за любую из дюжины других кровавых операций, проведенных им в течение его
"безукоризненной" карьеры, за преступления против человечности, след которых тянется за ним
начиная с 1953 года. Израильская газета, Ha'aretz, в одной из своих публикаций (6) вспоминает,
например, ведущую роль Шарона в резне в деревне Кибья в 1953: "солдаты майора Ариэля
Шарона уничтожили 70 палестинцев в репрессивном рейде, большинство из них были женщины и
дети" (6)
Америка, которая требовала от Гаагского Трибунала
задержать и судить Милошевича, притворяется, что не знала
о массовых убийствах Шарона. Вместо того, чтобы
потребовать вручить ему ордер на арест за массовые
убийства и надеть на него наручники, которых он заслуживает,
Президент Буш приветствует A. Шарона с рукопожатиями и
объятиями! Можно представить как мир хихикает в недоверии,
когда Буш совещается с Шароном на предмет "борьбы с
терроризмом."
Итак, если Президент Буш действительно серьёзно
настроен в отношении наказания наций, которые
поддерживают или предоставляют кров террористам, он
должен будет начать с Израиля, нации, которая избрала
одного из самых отпетых мировых террористов и массового
убийцу главой своего государства. А наказывает ли
управляемый Израилем Сенат Америки сам Израиль за
укрывание террористов? Нет, вместо этого мы снабжаем
еврейских террористов миллиардами долларов американского
налогоплательщика и нашим оружием, которое они и
используют для убийства!
(14) Сам Зиви был настоящим террористом, который оправдывал насильственное выселение
всех палестинцев с насильственно занятых евреями территорий и убийство всех тех, которые
сопротивлялись израильской оккупации. Он даже публично призывал к убийству Ясира Арафата.
Однако, та же самая пресса, которая оценивает убийство Зиви как "терроризм", никогда не
называет самого архи-убийцу Зиви террористом или даже еврейским нацистом. Убийство Зиви
стало прямым и непосредственным ответом на израильское убийство лидера палестинцев,
совершенное несколькими неделями ранее.
В 1991 году, на встрече в израильском кабинете министров, Зиви заявил, что Президент
Джордж Буш, принуждая Израиль к мирным переговорам, стал "врагом Израиля " и что "
Америка планирует второй Холокост." (15) С таким вот "союзником", нуждается ли Америка в
каких-либо других врагах?
Власть евреев в мировых СМИ не позволяет многим людям в полной мере осознать весь
ужас тысяч совершенных израильтянами убийств. Только что, фактически буквально перед
ужасной атакой на ЦМТ в сентябре, БИ-БИ-СИ натаскивала своих репортеров называть убийство
противников Израиля скорее "целенаправленными уничтожениями", а не тем, чем они являются в
действительности - убийствами. (16) Поэтому БИ-БИ-СИ (исполнительный штат, которой
наполовину состоит из еврейского персонала) назвала убийство Зиви убийством, а не
"целенаправленным уничтожением". И так всегда, общественность годами подвергается такого
рода промыванию мозгов с искажающей обработкой сведений в отношении Израиля.
Неудивительно поэтому, что лишь малая часть англичан и ещё меньше американцев
обеспокоены достижениями Израиля в терроризме. (..........)
Ужасы израильских пыток: по крайней мере 150,000 жертв
Зверские пытки своих противников должны быть классифицированы как особо тяжкая
форма терроризма. Десятки тысяч палестинцев были замучены в израильских тюрьмах.
Еврейская группа по правам человека в Израиле подтвердила в 60 страничном отчете, что 85 %
палестинцев при задержании подвергаются пыткам, находясь в застенках (17). И не стройте
иллюзий, что это не серьезно - многие из пыток, перенесенных этими несчастными
палестинскими жертвами, из разряда самых отборных и изощренных кошмаров. Израильская
пытка включает в себя всё: от удушения жертвы наполненными мочой и фекалиями
пластиковыми мешками, надеваемыми на голову, до использования электрических рогаток для
анального насилия и калеченья. Израильтяне обычно даже не признают фактов содержания
кого-либо в неволе, так как, если они сочтут нужным уничтожить или замучить палестинца до
смерти, пока он находится в израильском застенке, его тело просто исчезнет, или позже они
заявят, что он погиб в сражении с израильской полицией ещё Таким образом в израильских
застенках погибло уже много тысяч палестинцев и ливанцев.
В характернаой я статье, опубликованной в самой про-израильской "Нью-Йорк Таймс" (18)
её автор Джоул Гринбург утверждает, что фактически Израиль пытает от 500 до 600 палестинцев
каждый месяц. Эта цифра, вероятно, слишком заниженна, так как из данных той же
про-израильской "Нью-Йорк Таймс", следует, что каждый год, по крайней мере, 6,000
палестинцев замучиваются до смерти в Израиле. Пытки палестинцев в Израиле длятся начиная с
1948 года (53 года - с тех пор по настоящее время). Даже если взять только половину того числа
ежегодно замученных пытками палестинцев, которое приводит Г-н. Гринбург, то окажется что
минимум 150,000 человек были замучены в израильских тюрьмах, начиная со дня создания
еврейского государства.
25. второй хрен2002/07/19 16:08 [] [ответить]
>>22.Нейман Геннадий
>я не понимаю - как этот бред можно серьезно обсуждать вообще?
http://zhurnal.lib.ru/editors/m/magid_m_n/ariel.shtml
24. Магид2002/07/19 15:14 [] [ответить]
>>23.Игаль *
>Вроде бы мне по прежднему не хочется влезать в дискуссию что с Магидом, что по статьям Гунина (причины, впрочем, принципиально разные). ИМХО, как Гунин, так и Магид хороши, так сказать, "в собственном соку" (извиняюсь за не очень корректную формулировку, уж очень она, ИМХО, тут подходит). По крайней мере, лично для меня оказалось куда интереснее и поучительнее читать проходящие тут дискуссии, чем участвовать в них.
>
>И всё же я ощущаю, что было бы неверным так и не выразить Михаилу Магиду (впрочем, как и некоторым другим участникам (принимавшим участие в дискуссиях на его и Гунина стороне, говоря условно), с которыми мне довелось пообщаться ) - не выразить благодарности за неоднократно продемонстрированные в разнообразных дискуссиях
Комментарий
Что ж, как вам угодно. Вот только в компартии на должности идеологического работника я не состоял и охранником тюрьмы то же не был.
23. Игаль * (yigstar@yahoo.com) 2002/07/19 01:13 [] [ответить]
Вроде бы мне по прежднему не хочется влезать в дискуссию что с Магидом, что по статьям Гунина (причины, впрочем, принципиально разные). ИМХО, как Гунин, так и Магид хороши, так сказать, "в собственном соку" (извиняюсь за не очень корректную формулировку, уж очень она, ИМХО, тут подходит). По крайней мере, лично для меня оказалось куда интереснее и поучительнее читать проходящие тут дискуссии, чем участвовать в них.
И всё же я ощущаю, что было бы неверным так и не выразить Михаилу Магиду (впрочем, как и некоторым другим участникам (принимавшим участие в дискуссиях на его и Гунина стороне, говоря условно), с которыми мне довелось пообщаться ) - не выразить благодарности за неоднократно продемонстрированные в разнообразных дискуссиях ( тех, в которых я принимал участие и тех, которые я лишь наблюдал) уровень этичности, корректности в отношении к оппонентам и дискуссии в целом, качества и неманипулятивности аргументов, честности, ответственности за свои слова, умение признавать чужую правоту и, что самое главное, удачную и корректную модераторскую политику, способствующую прояснению истины по принципиальным вопросам дискуссии и отсечению всего лишнего. Полагаю, что продемонстрированные им качества вполне обогатили и расширили мое представление о людях и их обширных достоинствах. Такой опыт бесценен. Еще раз спасибо.
22. Нейман Геннадий (nafanya@gay.ru) 2002/07/18 22:48 [] [ответить]
я не понимаю - как этот бред можно серьезно обсуждать вообще?
какие квартирные террористы?
какие украденные в аэропорту женщины?
какие 150 тысяч изнасилованных и запытанных?
ну да. у одного моего знакомого двоюродную сестру задержали в аэропорту и хотели депортировать назад на Украину. потому что она молоденькая и хорошенькая. охрана решила, что она приехала подработать проституцией. и депортировали-таки назад. так депортировали, а не в бордель отвезли.
ну да, есть в израиле массажные кабинеты, где девушек держат силой. так не государство держит, а уголовники, работающие под прикрытием уголовых же фирм, набирающих на той же Украине "на работу в Израиле". после облав этих девушек депортирую на родину. вот совсем недавно опять подобную фирму накрыли.
за убийство одинаково отвечают как сабры, так и олимы. закон есть закон. сколько у меня друзей в военных тюрьмах перебывало за отказ от военной службы - и никого не пытали. не повезло что ли?
напоминает мне это все незабвенного Климова. ну очень похоже - наплести колесницу небылиц и с пеной у рта их отстаивать, объявляя оппонентов фашистами и гадами подколодными.
смешно, честное слово.
21. Магид2002/07/18 21:06 [] [ответить]
Магид
Это Скодра о себе пишет???
"А вообще я страшный человек. В моей биографии лет пять-шесть выборной комсомольской работы (на общественных началах) до уровня заместителя секретаря (по идеологической работе) факультетского бюро, грамота МГК ВЛКСМ за активную работу по коммунистическому воспитанию молодежи, партбилет с февраля 1987 года... Хе-хе... Так-то вот. Бойтесь! ... :-)))"
Комментарий
Я ничего не пропустил?
Если это правда... Да-а... Ну, блин, и публика пакостила Гунину- один (Игаль) бывший охранник израильского концлагеря (или тюрьмы)- по его собственному признанию, другой- Скодра бывший партийный работник, спец. по идеологии. Вместе оба, сегодня, защищают ценности сионизма в интернете. Да, товарищи, славное дело, у которого такие защитники.
20. Магид2002/07/17 22:13 [] [ответить]
>>10.И.Письменный
>Магиду.
>К чему Ваша цитата?
>У русских были свои Зои Космодемьянские и свои Власовы.
>У немцев - свои Гете и свои Гитлеры.
>Почему же евреям не иметь своих Макковеев и своих Иуд?
Комментарий
Действительно, почему бы и нет?
Проблема в другом- именно негодяи, сотрудничавшие с Гитлером или пытавшиеся это делать, стали руководителями государства Израиль.
Собственно, мой постинг был об этом. Печальная картинка получается со светлыми идеалами сионизма, которые в итоге привели в такую гадость, не правда ли?
Вы скажите, что Сталин был не меньшей гадостью и что он то же сотрудничал с Гитлером? И что приход к власти Сталина есть результат победы светлых идеалов большевизма в одной отдельно взятой стране? Именно об этом я и толкую.
19. Военно-полевой суд2002/07/17 20:43 [] [ответить]
Так что же делать с предателями ?
Расстрелять.
А по-моему - повесить.
Нет, растрелять !
Хорошо , сделаем так. Сначала расстрелять, а потом повесить.
Приговор окончательный, обжалованию не подлежит.
18. Тфрфс2002/07/16 07:39 [] [ответить]
Где все-таки найти книги Виктора Островского. Пожалуйста, подскажите.
17. из трибунала2002/07/14 21:11 [] [ответить]
дорогие подсудимые сионисты
хулиганы и убийцы
занимаетесь подтверждением
правоты статей Гунина?
занимайтесь, занимайтесь
16. ничего не поделаешь2002/07/14 15:38 [] [ответить]
Да, такова судьба всех предателей. Квислинга повесили, Власова повесили (или расстреляли ? какая разница). А что с Пеньковским сделали ?
Но Магид и Гунин на Квислинга не тянут. Скорее на Уильяма Джойса, который из Берлина вещал на Англию и призывал ее сдаться. Впрочем, его тоже повесили.
15. И.Письменный2002/07/14 10:22 [] [ответить]
На комментарий 11:
"Вам не кажется, что по уровню человеконенависничества вы друг другу не уступаете?"
Что-то не понимаю я вашей логики, господа Гунины и Компани.
Если я привел известные факты о национальностях Зои Космодемьянской и генерала Власова, Гете и Гитлера, Макковеев и Иуды Искариота, то сразу же получил от вас обвинение в человеконенависничестве.
А если в вашем стиле напишу явную ложь, что все названные первыми были русскими или арабами, а названные вторыми - евреями, то вы заявите, что я люблю все человечество и броситесь меня обнимать?
Так, выходит?
14. Лев ГУНИН2002/07/14 05:23 [] [ответить]
> Помните, какая судьба постигла иуду Власова ? У Гунина и
Магида все еще впереди.
Вот тут Вы заговорили своим собственным языком. Гестаповским языком.
Дело в том, что, если в прошлом их можно было поименно назвать, в настоящем это не представляется возможным. Догадайтесь, почему
Их и сейчас можно назвать поименно.
Список Иуд :
л.Гунин
М.Магид
Т.Кац
При желании можно назвать еще несколько имен.
У русских были свои Зои Космодемьянские и свои Власовы.
Помните, какая судьба постигла иуду Власова ? У Гунина и Магида все еще впереди.
12. об иудах2002/07/13 18:28 [] [ответить]
> Почему же евреям не иметь своих Макковеев и своих Иуд?
Дело в том, что, если в прошлом их можно было поименно назвать, в настоящем это не представляется возможным. Догадайтесь, почему.
11. "ЕВРЕЮ" и Письменному2002/07/12 23:31 [] [ответить]
> АМИНАЗИН АВТОРУ
> Почему же евреям не иметь своих Макковеев и своих Иуд?
Вот вы друг другу и ответили.
Вам не кажется, что по уровню человеконенависничества вы друг другу не уступаете?
10. И.Письменный2002/07/12 13:23 [] [ответить]
Магиду.
К чему Ваша цитата?
У русских были свои Зои Космодемьянские и свои Власовы.
У немцев - свои Гете и свои Гитлеры.
Почему же евреям не иметь своих Макковеев и своих Иуд?
9. Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2002/07/12 12:12 [] [ответить]
]
Еврейское расовое государство.
В 1942 году, в самый разгар уничтожения европейского еврейства, когда сотни тысяч евреев изгонялись, подвергались пыткам, сгорали в печах крематориев, умервшлялись в газовых камерах, закапывались в братских могилах, руководство организации Борцов за Свободу Израиля (ЛЕХИ) решило послать своих представителей в Турцию, в Анкару, что бы установит связь с германским посольством.
В их задачу входило передать сообщение Ромелю, чьи войска сражались против Монтгомери, что ЛЕХИ готова оказать помощь нацистской Германии в её войне против союзников, при условии, что после оккупации Ближнего Востока, там возникнет еврейской расовое государство и в нём будет жить большая часть еврейского населения мира. В отчёте германского дипломата, который он отправил в Берлин, было чётко указано что еврейские представители заявили, что им близки идеи национал - социализма и им близки идеи Гитлера. Это предложение было категорически отвергнуто Гитлером который не хотел еврейской помощи против англичан. До сего дня, данный факт не разу не отрицался не одним из членов ЛЕХИ.. но вокруг него существует заговор молчания. Это не помешало членам ЛЕХИ занять почётное место в иерархии израильского-сионисткого государства (вождь ЛЕХИ, Ицхак Шамир, в последствие стал примьер-министром Израиля- прим.Магид). Через короткое время после обращения к Гитлеру они обратились за поддержкой к СССР и сталинизму, совершив таким образом молниеносную эволюцию от поддержки нацистского фашизма, к поддержке тоталитарного сталинизма.
(Процитировано по книге "Йхошуа Лейбович аль олам в млоо - сихот им Михаэль Шешер", издательство "Кетер", 1988, стр.29-30)
8. ЕВРЕЙ (trfrd@yahoo.com) 2002/07/12 03:19 [] [ответить]
CРОЧНО!!!!
АМИНАЗИН АВТОРУ
7. Вик2002/07/12 03:09 [] [ответить]
>>6.Pismenny
>С удивлением обнаружил своего тезку.
>Привет Моссаду. Как мило, что в Моссаде мозги у всех расплавились от жары - коли таких придурков выпускают писать комментарии. У вас что Игалей больше нет? Хотя правда. Одних Игалей партизаны пристрелили, а другие сами драпанули. Брысь отсюда дебилы моссадовские
Правильно. Нечего нормальным людям рядом с больными сидеть. В карантин параноиков. Счастливо вам оставаться в вашей дурке.
6. Pismenny2002/07/12 03:00 [] [ответить]
С удивлением обнаружил своего тезку.
Привет Моссаду. Как мило, что в Моссаде мозги у всех расплавились от жары - коли таких придурков выпускают писать комментарии. У вас что Игалей больше нет? Хотя правда. Одних Игалей партизаны пристрелили, а другие сами драпанули. Брысь отсюда дебилы моссадовские
5. krasotka (yul4ik@hotmail.com) 2002/07/11 00:12 [] [ответить]
>>4.Вик
>>>3.И.Письменный
>Откуда автор понабрался этого бреда? Паранойя просто какая-то.
>
>
Да, я тоже подумала, что он шутит...смотрю- нет, серьёзно настроен мужик...Бывает.Можно только посочуствовать
4. Вик2002/07/10 22:20 [] [ответить]
>>3.И.Письменный
>Автор очень "обеспокоен" дискриминацией "русских" в Израиле.
>А ведь такие вот "разоблачения" хорошо оплачиваются из тех же источников, что и мины, и снаряды, которыми террористы обстреливают и взрывают этих самых "русских" в Израиле. На дискотеках, на улицах,в автобусах, в кафе. Тех "русских", о судьбе которых он так переживает.
Израильская "пятая колонна"
Парадоксально сливающая в себя как врагов Израиля, так и самых крутых израильских ортодоксов. Первые против государства как такового, вторые против "неполноценных гоев"- негалахических евреев, которые это государство и защищают от внешнего врага. Тот случай, когда крайности перестают отличаться друг от друга.
Кстати, живя много лет в Израиле, не знаю ни одного олима, которому было бы отказано в пособии, в больничной кассе, в ссуде, в открытии счета в банке и так далее. Моя мать, которая нееврейка, получила в Израиле вид на жительство и ту же самую больничную кассу.
Откуда автор понабрался этого бреда? Паранойя просто какая-то.
3. И.Письменный2002/07/10 15:16 [] [ответить]
Автор очень "обеспокоен" дискриминацией "русских" в Израиле.
А ведь такие вот "разоблачения" хорошо оплачиваются из тех же источников, что и мины, и снаряды, которыми террористы обстреливают и взрывают этих самых "русских" в Израиле. На дискотеках, на улицах,в автобусах, в кафе. Тех "русских", о судьбе которых он так переживает.
2. krasotka (yul4ik@hotmail.com) 2002/07/09 23:56 [] [ответить]
Шедевр просто!
Ну зачем же это в политику????? Это же юмор! Вы за это деньги можете получать!
А когда прочла, что за убийство русских израильтянам ничего не будет, то просто каталась от смеха.
Как юмористическая прза- очень даже. Ну а если вы серьёзно, то нужна срочная госпитализация:(( Увы:(
1. Вик2002/07/09 22:32 [] [ответить]
Это что, я тут первая?:)
Дорогой автор, один мааааааленький вопрос.
Вы давно из дурдома?
Страниц (2):1
Все вопросы и предложения по работе журнала присылайте Петриенко Павлу.