82. Чернецкий
Михаил (
mike@mega.ru)
2006/07/14 10:22 [исправить]
[удалить] [ответить]
80. *Толстобров Михаил
Юрьевич >
:))) Сложно сообразить почему мы
говорили о юристах, а теперь вы желаете говорить о политиках, уважаемый. Так что
не смешите людей своим заумным тоном. Это
вы, наверно, с кем-то другим говорили о юристах. А со мной - о юристах и
политиках.
Я в том постинге писал: "Неужели вы непризнанный
адвокат или политик?", вы - в предыдущем письме: "вы видимо признанный юрист и
политик". В последующем - повторили эти слова. Я в исходном 46 комме:
"...выдумать что-то действительно разумное - не будучи ни юристами, ни
политиками..."
Если не держатся чужие слова - читайте хотя бы
себя-любимого. Тогда мне не придется "смешить людей" на вашем
примере.
>
Еще раз повторяю, что называть
мнения других людей неразумными (как вы это последовательно сделали в комах 46 и
57) - хамство... А вот вывод о вашем хамстве можно сделать вполне определенный и
обоснованный. Это вас и спасло. Я не баню
людей за обоснованные выводы. Даже за уродские.
В конце концов,
считали же средневековые уроды-дуэлянты оскорблением непризнание их поэтического
дара! Так почему бы моему двойному тезке (раз он не хочет именоваться коллегой)
совместно с Irin S. Kotlyyar не оскорбиться за непризнание их
юридическо-политической состоятельности и, следовательно, разумности (в смысле -
практической пользы) их соображений?
Сейчас вообще модно
средневековое фентези. Может, эти товарищи заняты ролевой игрой - репетируют
известную сцену
"Противно, когда день начинается с
дона Тамэо" :)))
_________P.S. Ой! Наткнулся на
статью пресловутой Irin S. Kotlyyar "Таланты"
http://samlib.ru/i/irin_s_k/talanti.shtml
, которая объясняет ее выходку в текущей теме:
"...Увы, истино
талантливые люди так гипертрофированно ранимы. Они как тигры: если их ранят, то
они крушат все вокруг, не видя ничего от боли. Хотя боль, возможно, не так и
сильна..."
Уточню:
"талантливые или
считающие себя таковыми" :))) Причем талантливые, может, совсем в
другой области - не в той, где в их талантах усомнились, как в данном
случае.
81. Забигайло
Александр Олегович (
alexz10@yandex.ru)
2006/07/11 13:58 [удалить] [ответить]
Я извинияюсь, мне кажется адвокаты Мошкова не
доработали.
Есть много авторов которых мождно печчатать без
последсвий, например поэт и ученый Николай Александрович Морозов. Надо
произведения таких тут выкладывать, чтобы жлобы позавидовали и стали сами
проситься.
80. *Толстобров Михаил
Юрьевич (
mantiscorp@mail.ru)
2006/07/11 12:45
[удалить] [ответить]
>
>
72.Чернецкий Михаил >
Не
понял: это по-вашему, правовое решение проблемы или будем называть вещи своими
именами? >
Конечно, будем. Только лучше не "своими
именами", а "их именами". Иначе кто-нибудь решит, что мы выдумываем для
известных вещей "свои" имена. Согласен. Это
вы точно подметили. Если бы так да по теме... Если вам не известно, то это
устоявшийся оборот и проблем с его пониманием обычно не возникает. Кроме того,
имена вещам все-таки кто-то дает. И мы говорим не по той теме, где все четко
названо. Иначе не было бы там недопониманий. А интерпретировать недостающие
факты и чьи-то непонятые вам действия как "политическое решение" труда не
составляет. В любом случае, этот штамп не ваше определение ситуации и не ее
собственное (вы же не будете смешивать религозное с политическим и впутывать
Бога в политику в приведенном вами ранее примере, если даже принять ваши слова
на веру).
>
Это действительно не "правовое"
решение, Михаил, а политическое. Вы бы читали внимательнее: кроме юриспруденции
я помянул еще и политику. Значит, если решение не правовое, то политическое -
казалось бы сообразить не сложно. :))) Сложно
сообразить почему мы говорили о юристах, а теперь вы желаете говорить о
политиках, уважаемый. Так что не смешите людей своим заумным
тоном.
>
А вы что - сомневаетесь, что
"других людей можно не слушать"? Напрасно. По секрету вам скажу, что даже
разумные (в смысле - практически полезные) соображения можно не слушать, если не
хочется. У нас - свободная страна: хочешь - слушай, хочешь -
нет. Ну спасибо, что поставили меня в
известность о своих правах. Иными словами, если вам не хватает аргументов в
доказательстве высказанного вами мнения о неразумности здесь присутствующих,
сойдут и такие. Еще раз повторяю, что называть мнения других людей неразумными
(как вы это последовательно сделали в комах 46 и 57) - хамство. Это не значит,
что я требую "признания своих талантов". Уверяю вас, что искать их в вашем
разделе не собирался. Что-то не ясно?
>
Прямо и без изысков сообщу вам, что человек, требующий "уважения" к своим
"талантам" - моральный урод. А если он за "непризнание" еще и "хамом" обзывается
- это дурно воспитанный моральный урод. И особенно неприятно видеть таких в
своем разделе. Чего прямо не говорите про
кого вы? Чего-то не хватает? Я не требую уважения к своим талантам. Кроме того,
даже в этом случае вывод о моральном уродстве поспешный. Я не требую уважения, я
всего лишь не хочу читать хамство в свой адрес. А вот вывод о вашем хамстве
можно сделать вполне определенный и обоснованный. По-моему, это элементарно.
Кроме того, читать ваши глупости мне надоело, а объсняться с вами по этому
поводу бесполезно.
79. *Степанов
Александр Фёдорович (
alex20011968@mail.ru)
2006/07/11 02:54 [удалить] [ответить]
Кстати, вот небольшой материал (3кб) о борьбе с
пиратством в "наших палестинах":
http://samlib.ru/s/stepanow_a_f/85.shtml
78. Michael 2006/07/11 02:45 [удалить] [ответить]
Сайентологи не только копирайт используют на всю
катушку. Есть ещё такая штука как коммерческая тайна, а законы в США позволяют
публично на каждом углу ее владельцу всем разглашать, но в тоже время
преследовать тех, кто её будет пересказывать. У нас, к счастью, такое
невозможно, пока ещё требуется, чтобы был обеспечен режим её сохранения.
77. Michael 2006/07/11 02:40 [удалить] [ответить]
Насколько я знаю, Перумов и некоторые другие
писатели, например, из новых Зыков и сами явно против распространения своих
произведений в интернете. Правда, я заметил интересную закономерность, сами
писатели за редким исключением, вроде Ливадного, если и против, то всё-таки, не
настолько, чтобы вести серьёзную драку и гнобить всё и вся вокруг. К музыке это
тоже относится.
К сожалению, "спасения" отдельных
произведений вопроса не решают. Одно дело, когда есть Сетевая Библиотека, куда
хотя бы ссылки можно давать, а другое - подпольные сайты, которые уверяю вас
будут очень успешно и быстро закрываться. Чтобы оценить насколько быстро
попробуйте, например, разместить не тексты книг, а без разрешения
правообладателей mp3 файлы.
76. *Степанов
Александр Фёдорович (
alex20011968@mail.ru)
2006/07/11 02:27 [удалить] [ответить]
Да, фигня образовывается...Упомянутые Вами, Михаил,
возможности "накладывания лап" на законы Ньютона - не столь уж фантастичны.
Прен-цен-денты уже есть. Церковь Саентологии уже присвоила себе авторские права
на труды (куда ещё ни шло!) и на... законы сознания и общения, открытые
Хаббардом. И теперь практиковать упомянутую дисциплину не в упомянутой
организации - низззя! Иначе - в суд.
Ну, саентологи - бог с ними,
им и так со всех сторон достаётся. А вот если дело до Буратино и законов
архимеда докатится... Получится всемирный Майкрософт: ложишься в ванну - оплати
закон Греции, читаешь Пушкина - отстегни его наследникам. И так
далее.
А решил что-то написать по русски - заплати болгарам за
кириллицу!
Ё-моё... Вот ведь бредятина какая среди ночи!
75. Чернецкий Михаил (
mike@mega.ru)
2006/07/11 02:24 [исправить]
[удалить] [ответить]
>
>
73.Michael >
Или надо
искать действительно _правильного_ юриста, который подскажет как на кривой козе
объехать нынешние законы. ...или
"правильного неюриста". Но правильного. А пока такового не наблюдается - сидим,
примуса починяем.
Я вот начал спасение
современной литературы для пользователей Сети с Ника Перумова и Еськова - просто
они были на диске (где - не скажу - через пару месяцев найдете через Яндекс по
любой цитате или названию).
Правда, Еськов, судя по его статье
(см. ссылку в прошлом письме) держимордствовать не собирается, но человек
предполагает, а наследники располагают :(((
Перумову же (хочется
верить) поставили ультиматум его издатели (он несколько лет назад попросил Макса
убрать его книги со ссылкой на требования издателей) - то есть он тоже по сути
будет не в обиде.
74. Чернецкий Михаил (
mike@mega.ru)
2006/07/11 02:07 [исправить]
[удалить] [ответить]
>
>
65.Зор
И.К. >
Авторское право имеет срок.
Кажется 25 лет. Согласно упомянутой мной
ссылке
http://afranius.livejournal.com/17721.html
- в основном 50 лет.
73. Michael 2006/07/11 02:01 [удалить] [ответить]
Почитал я комментарии и исходный текст. Какие-то
здесь, не обижайтесь, глупые перебранки почти ни о чем, по теме, по настоящему
очень мало, что сказано.
Рискну высказать своё
мнение.
Скорее всего, в том виде в каком lib.ru
сейчас, она уже не будет. Принятые в закон об авторских правах поправки,
вводимые в действие с сентября 2006 года предусматривают необходимость наличия
_письменного_ разрешения правообладателя на всякое произведение (книги, фильмы,
музыка и т.п.), выставленные в интернете. Кроме того, срок действия авторских
прав сейчас 70 (а не 50 и не 25) лет после смерти и предусмотрен механизм вывода
произведений из общественного достояния в частное для тех произведений, которые
перешли в общественное достояние в эпоху более короткого действия авторского
права.
Или надо искать действительно
_правильного_ юриста, который подскажет как на кривой козе объехать нынешние
законы.
72. Чернецкий Михаил (
mike@mega.ru)
2006/07/11 02:28 [исправить]
[удалить] [ответить]
68. *Толстобров Михаил
Юрьевич >
Не понял: это по-вашему,
правовое решение проблемы или будем называть вещи своими
именами? Конечно, будем. Только лучше не
"своими именами", а "их именами". Иначе кто-нибудь решит, что мы выдумываем для
известных вещей "свои" имена.
Это действительно не "правовое"
решение, Михаил, а политическое. Вы бы читали внимательнее: кроме юриспруденции
я помянул еще и политику. Значит, если решение не правовое, то политическое -
казалось бы сообразить не сложно.
>
Во
первых, если юриспруденция и политика - жанр искусства, то "художники" здесь
нынче от слова худо. ... они ... не скажут ничего действительно
разумного... Вы абсолютно правильно поняли.
И незачем было разжевывать эту мысль на 4-х экранах 800х600 - я написал вполне
по-русски.
>
а других людей можно не
слушать - они все равно не скажут ничего действительно разумного - так, пары
спустят... А вы что - сомневаетесь, что
"других людей можно не слушать"? Напрасно. По секрету вам скажу, что даже
разумные (в смысле - практически полезные) соображения можно не слушать, если не
хочется. У нас - свободная страна: хочешь - слушай, хочешь -
нет.
С другой стороны, "спуск пара" тоже может быть интересен,
увлекателен и познавателен, несмотря на "неразумность" (в смысле -
бесполезность). И "слушать" его опять-таки никому в нашей стране не
заказано.
Для того, собственно, и тема эта открыта - некоторые
умеют "спускать пар" красиво и увлекательно. Например, жил-был некий Свифт. Быть
может, на "спуск пара" в литературной форме его вдохновила сходная тема,
поднятая за обедом каким-нибудь графоманом вроде вашего покорного
слуги?
>
... от вас это звучит вполне
определенно и неуважительно, а вы - типичный хам. >
Я
вполне ясно излагаю или вы будете опять сотрясать воздух словесными
изысками? Зачем же -
изысками?
Прямо и без изысков сообщу вам, что человек, требующий
"уважения" к своим "талантам" - моральный урод. А если он за "непризнание" еще и
"хамом" обзывается - это дурно воспитанный моральный урод. И особенно неприятно
видеть таких в своем разделе.
71. *Толстобров Михаил
Юрьевич (
mantiscorp@mail.ru)
2006/06/30 10:16
[удалить] [ответить]
Запрещенный для размещения в библиотеке Мошкова
"Король Лир" в переводе Б.Пастернака есть в Открытой русской электронной
библиотеке при Российской государственной библиотеке.
http://rusneb.ru/download/orel/nettext/foreign/shakespeare/king_lear%20ru.txt
70. Зор И.К.
(
zor@inbox.ru)
2006/06/29 16:53 [удалить] [ответить]
>
>
66.Толстобров Михаил
Юрьевич >
Толковая идея! А есть ссылка?
http://www.gutenberg.org/
69. *Толстобров Михаил
Юрьевич (
mantiscorp@mail.ru)
2006/06/29 11:50
[удалить] [ответить]
>
>
67.Бояндин Константин >
Я
вас умоляю. Художникам жанров юриспруденции, судопроизводства и законотворчества
здесь решительно нечего делать. Они ваяют в своих студиях - ну там, судах,
например - тут-то им что делать без приглашения? Подозреваю, что их диспуты, без
переводчика, тут поймут далеко не все (я точно не
пойму). Согласен. Но разве это основание
говорить, что мы не являясь такими ничего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗУМНОГО придумать
здесь не можем (ком.46 от Чернецкого Михаила)? Константин, я знаю у вас в России
преуспевающего адвоката: та юридическая феня на которой он говорит, не мешает
ему жрать водку и танцевать мурку. И прежде чем перейти на эту феню он вполне
практично решает все вопросы. Я бы, конечно, не назвал это правовым подходом, но
истенную цену этой псевдоюридической фени это показывает четко.
68. *Толстобров Михаил
Юрьевич (
mantiscorp@mail.ru)
2006/06/29 16:45
[удалить] [ответить]
>
>
63.Чернецкий
Михаил >
Наверно, это
очень плохо - сомневаться в ваших талантах... Виноват... Слезы долбят по
клавиатуре... Да сомневайтесь в чем угодно,
сомнительный вы наш. :) Это ваше право. Просто я же написал вам о том, что
политик - это вообще не специальность, а юрист из вас - никакой, что вы сами
отрицать не стали. К тому же никто обычно не дает на таком форуме информацию о
себе, а говорит по сути. Раз по сути добавить нечего, то что вам тут еще делать,
как не сомневаться? Кроме того, вы уже декларировали здесь принципы своего
общения, а ваше сомнение касалось не только меня, что вам уже заметили
окружающие:
>
>
>
У меня
действительно сложилось "предвзятое" мнение, что пока серьезные "художники"
этого жанра /юриспруденция и политика/ сюда не
заглянули. >
Irin S. Kotlyyar: Практически, оскорбление
всем, кто пришел в эту гостевую. >
То
есть признаться во "мнении", что вы - не серьезный художник - это оскорбление?
:))) Мне до сих пор казалось, что таким мировосприятием страдают лишь
непризнанные гении... Неужели вы непризнанный адвокат или
политик? Во первых, если юриспруденция и
политика - жанр искусства, то "художники" здесь нынче от слова худо. А поскольку
вы сами сказали мол надеетесь, что "никто из участников не считает всерьез, что
мы тут можем выдумать что-то действительно разумное - не будучи ни юристами, ни
политиками (т.е.художниками)" (ком.46) то, от вас это звучит вполне определенно
и неуважительно, а вы - типичный хам. Эта ваша фраза звучала в определенном
контексте и объяснить ее вашей "остороумной иронией" вряд ли возможно. Я вполне
ясно излагаю или вы будете опять сотрясать воздух словесными
изысками?
Итак, еще раз вкратце. Вы
писали:
1. Я надеюсь, никто из участников не считает всерьез, что
мы тут можем выдумать что-то действительно разумное - не будучи ни юристами, ни
политиками (ком.46).
2. У меня действительно сложилось
"предвзятое" мнение, что пока серьезные "художники" этого жанра сюда не
заглянули. И подозреваю, что и не заглянут... (ком.57)
Оставим
пока в стороне ваши критерии "разумного", степени новизны и практичности
"выдуманного", а также сакральный смысл словосочетания "выдумать разумное". Из
двух ваших утверждений, в соответствии с правилами вывода,
получаем:
а) у вас сложилось впечатление, что ничего
действительно разумного здесь выдумано не было и не будет. Или же равносильное
утверждение
б) ТО, ЧТО БЫЛО И БУДЕТ ЗДЕСЬ ВЫДУМАНО И НАПИСАНО -
НЕРАЗУМНО (Третьего не дано: либо разумно, либо нет. Третье можно искать в
системе разумное/глупое, но не здесь).
Вот что вам на самом деле
кажется. И я абсолютно не понимаю вашу реакцию на то, что вам по этому поводу
пишу я и не только.
>
Впрочем, в отношении
некоторых моих "гостей" вы правы - иначе они бы не пересобачились на абсолютно
пустом месте. И продолжают, кстати, в том же духе - теперь со мной - вот
неймется-то людям... Это ваша логика? - раз я
погрызся с чижиком, как вам кажется на пустом месте (хотя я писал, что это не
первая моя с ним встреча), и раз мнительный Бояндин упрекнул меня в обидном тоне
(что потом, кстати решил "проехать" за неимением улик), то значит мне неймется,
а вы можете отрываться по полной и будете правы? Так? :)
>
ТМ: вы видимо признанный юрист и
политик. >
ЧМ: Что вы, что вы! Как вы могли такое
подумать? Неужели я дал повод? Полноте, вам
померещилось. >
ТМ: Я мог бы предложить вам обменяться
верительными грамотами или посмотреть на конкретике в присутствии третьего
(авторитетного) лица, у кого из нас более соответствующая квалификация, но это
не даст удовлетворения ни мне, ни вам ничего не
прибавит! >
ЧМ: Рад, что вы это понимаете. Ну докажете,
что я - еще меньший "политик", чем вы. Что дальше? Вы-то от этого талантом не
станете :))) ...а вас часто посещают такие желания? Подойти к прохожему,
обменяться грамотами, помериться... э... квалификациями? Если прохожий на на
пальму первенства ничуть не претендует... Я
спросил вас о том, являетесь ли вы признанным политиком или юристом, для того,
чтобы узнать, что лежит в основе ваших сомнений об уровне квалификации гостей
этого форума, а совсем не для того, чтобы меряться с вами чем-либо (о чем даже
написал отдельно). Ваша реакция еще раз подтверждает, что другого развития
разговора от вас ожидать не стоит.
>
>
Ах, опять эта логика... Не дано убогим понять, что это же ыскуство!
>
Напрасно иронизируете, коллега.
Несколько лет назад одному консультанту МИДа удалось вытащить с того света наших
пилотов, обвиненных в контрабанде, кажется, в Иране. Сначала МИД попросил
разрешить им окреститься. Потом Патриарх обратился к тамошнему боссу и попросил
"как верующий верующего помиловать этих рабов
божьих". И ребят отпустили. Восток - дело тонкое. Логика тут не
ночует - сплошная интуиция и опыт. Не понял:
это по-вашему, правовое решение проблемы или будем называть вещи своими
именами?
>
Если вы умеете работать на таком
уровне, я обязательно перед вами извинюсь. Только мне сомнительно, чтобы этот
консультант пришел в мой раздел. С таким же успехом можно ожидать, что придет
Штирлиц делиться секретами ремесла. :)
Видимо, чтобы не отказать человеку в чем-либо действительно разумном (опять
ком.46), вам необходимо, чтобы обращялись к вашей вере. Вы что, "здешний босс"?
Или таким же способом предлагаете решать проблему с либ.ру? Тогда здесь нужен не
юрист. И я вам не коллега.
>
Но, если вы
такой крутой-опытный, то попрошу решить следующую задачку: недавно дочку моего
друга приговорили к 3,5 годам заключения за "оскорбление президента" - она
предложила ему добровольно уйти в отставку (известнуй случай вывешивания плаката
"ПУТИН, УЙДИ САМ" на стене гостиницы
Россия - по логике - мелкое хулиганство и административное правонарушение).
Сейчас девченка в бегах. Вот и подскажите, что делать - принять иудейство и
обратиться в Международный сионистский комитет? Или предъявить встречный иск
Папе Римскому? :))) Вариант с международным судом не предлагать, как очевидный -
что-то там не срастается... Что, призадумались? А неча было пальцы гнуть,
дорогой гость. А причем здесь все это? У меня
под боком такая же история с феодосийскими пикетчиками "против нато". Что я
должен сказать: вопрос должны решать "художники" от политики или юристы, а
других людей можно не слушать - они все равно не скажут ничего действительно
разумного - так, пары спустят... А пальцы гнете вы.
67. Бояндин
Константин (
boyandin@gmail.com)
2006/06/29 11:35
[удалить] [ответить]
>
>
57.Чернецкий
Михаил >
>
>
56.Толстобров Михаил
Юрьевич >
... У меня действительно
сложилось "предвзятое" мнение, что пока серьезные "художники" этого жанра сюда
не заглянули. И подозреваю, что и не заглянут - не в их обычаях просвещать
непосвященных. Хотя я был бы рад их тут
видеть. Я вас умоляю. Художникам жанров
юриспруденции, судопроизводства и законотворчества здесь решительно нечего
делать. Они ваяют в своих студиях - ну там, судах, например - тут-то им что
делать без приглашения? Подозреваю, что их диспуты, без переводчика, тут поймут
далеко не все (я точно не пойму).
Уровень здесь
такой, общечеловеческий. :) Но во всяком случае, некоторые хотя бы читали закон
об авторском праве и смежных правах. И то хлеб.
66. *Толстобров Михаил
Юрьевич (
mantiscorp@mail.ru)
2006/06/29 10:28
[удалить] [ответить]
>
>
65.Зор
И.К. >
Существует проект
Гутенберг. Причем уже лет 12 или около того. Авторское право имеет срок. Кажется
25 лет. Все книги в проекте Гутенберг старше. >
Но
детали можно попробовать уточнить. Толковая
идея! А есть ссылка? Маленькая поправка: авторское право бессрочно и
ограничивается лишь указанием авторства. Кроме того, не больше года назад слышал
о подобном американском проекте, мол решили оцифровать все литературное
наследие. Хотя не факт, что для открытого доступа. К тому же название проекта
забыл. Если кто помнит - выложите, пжлст, ссылку.
65. Зор И.К.
(
zor@inbox.ru)
2006/06/29 03:42 [удалить] [ответить]
>
>
22.Толстобров Михаил
Юрьевич >
3. Повторение таких исков может
угрожать существованию ресурса либ.ру; следовательно необходимо проанализировать
законодательство РФ и опыт создания подобных международных ресурсов (насколько я
помню, такие существуют) с юридической стороны. Т.е. сущестует ли система или
каков механизм по которому можно проверить наличие прав на ту или иную
книгу? Существует проект Гутенберг. Причем
уже лет 12 или около того. Авторское право имеет срок. Кажется 25 лет. Все книги
в проекте Гутенберг старше.
Но детали можно
попробовать уточнить.
64. Чернецкий Михаил (
mike@mega.ru)
2006/06/28 23:55 [исправить]
[удалить] [ответить]
60. Свердлов
Леонид >
Так на Мошкова нажаловались
современные авторы? При чем тут Шекспир?
Шекспир - при Пастернаке.
Юридическая сторона изложена здесь:
http://afranius.livejournal.com/17721.html
Кирилл Еськов, "Бляди же!" +
комментарии witkowsky (Витковский, Эксперт Российского союза переводчиков
(диплом ? 35))
Если отбросить несколько килобайт воды, то
останется "удивительный" факт: кому автор или наследники разрешили - тот могет
публиковать, кому не разрешили - не могет. Кроме того, автор и наследники могут
продать кому-то эксклюзивные права - тогда он могет затыкать всех прочих... Сами
нипочем бы не догадались! :))).
Кстати, у Пастернака по словам
Витковского аж 3 живых наследника - двое с 75% "правов", один - с
25%.
Так вот. Истец в этом деле - КМ.ру.
magister_ утверждает, что Гарри Гаррисон продал КМ какое-то "право". Он-де лично
об этом спросил писателя. А witkowsky в это не очень верит и тоже обещает узнать
у Гарри. Так и препираются.
Самое забавное, что magister_ толком
не объяснил, что же купило КМ:
"Права покупались.
Гарри дал разрешение КМ.ру". Забавно то, что, если это
"эксклюзив", то почему называется "разрешением"? А, если это "разрешение на
публикацию", то оно не дает право КМ запрещать публикацию другим. Возможно,
Магистр неудачно выразился...
Позднее примечание: Магистр ответил на мой вопрос: КМ имеет
эксклюзивные права от переводчика
Гаррисона 61. mlek >
Как сказал классик:
"Вор должен сидеть в тюрьме!", как бы он при этом кому не нравился... Никаким
якобы просветительством ... эту позицию не оправдать.
Угу. Знаем. "Вора" - в тюрьму. Читать и цитировать Библию на
фламандском - это уже аутодафе. "Архипелаг Гулаг" - психушка. Прелюбодей должен
быть побит камнями (по Шариату). А сожитие арийца(ки) с неарийцем(кой) -
концлагерь... А кто не хотит - пусть не ездит к фундаменталистам. И не живет в
Рейхе. И вообще выбирает себе другую планету - его же сюда никто не звал,
правда?.
Неужели вы принципиально соблюдаете ВСЕ законы страны
проживания? Не цитируете книгу без разрешения автора? Не играете в
нелицензионные игрушки? Может, вы, находясь в насквозь коррумпированной стране,
и налоги все платите? И улицу - только на зеленый свет?
Вы
понимаете, что за ЛЮБУЮ цитату этого самого Гарри вас могут припечатать таким же
штрафом (
"Если автор "копирайтный",
то
не можете выложить ничего - даже цитировать нельзя, строго
говоря" Витковский)?
Может, ну их - козлов этих с
их законами? А? Есть ведь еще и здравый смысл - не находите? Не у всех, конечно,
но у некоторых.
63. Чернецкий Михаил (
mike@mega.ru)
2006/06/28 11:58 [исправить]
[удалить] [ответить]
58. Irin S.
Kotlyyar >
>
У меня действительно
сложилось "предвзятое" мнение, что пока серьезные "художники" этого жанра
/юриспруденция и политика/ сюда не заглянули. >
Практически, оскорбление всем, кто пришел в эту гостевую.
То есть признаться во "мнении", что вы - не серьезный художник
- это оскорбление? :))) Мне до сих пор казалось, что таким мировосприятием
страдают лишь непризнанные гении... Неужели вы непризнанный адвокат или
политик?
Впрочем, в отношении некоторых моих "гостей" вы правы -
иначе они бы не пересобачились на абсолютно пустом месте. И продолжают, кстати,
в том же духе - теперь со мной - вот неймется-то людям...
>
Михаил, Вы не будете рады, не кривите
душой Да вы еще и "в душах" читаете!... И я
обидел такого человека...
59. Толстобров Михаил Юрьевич
>
Все-таки Чернецкому не откажешь в таланте за словесными инверсиями
отчетливо передавать свое истинное отношение к окружающим.
Наверно, это очень плохо - сомневаться в ваших талантах...
Виноват... Слезы долбят по
клавиатуре...
>
вы видимо
признанный юрист и политик. Что вы, что вы!
Как вы могли такое подумать? Неужели я дал повод? Полноте, вам
померещилось.
>
Я мог бы предложить вам
обменяться верительными грамотами или посмотреть на конкретике в присутствии
третьего (авторитетного) лица, у кого из нас более соответствующая квалификация,
но это не даст удовлетворения ни мне, ни вам ничего не
прибавит! Рад, что вы это понимаете. Ну
докажете, что я - еще меньший "политик", чем вы. Что дальше? Вы-то от этого
талантом не станете :)))
...а вас часто посещают такие желания?
Подойти к прохожему, обменяться грамотами, помериться... э... квалификациями?
Если прохожий на на пальму первенства ничуть не претендует...
>
Ах, опять эта логика... Не дано убогим понять, что это
же ыскуство! Напрасно иронизируете,
коллега.
Несколько лет назад одному консультанту МИДа удалось
вытащить с того света наших пилотов, обвиненных в контрабанде, кажется, в Иране.
Сначала МИД попросил разрешить им окреститься. Потом Патриарх обратился к
тамошнему боссу и попросил
"как верующий верующего
помиловать этих рабов божьих". И ребят отпустили. Восток - дело
тонкое. Логика тут не ночует - сплошная интуиция и опыт.
Если вы
умеете работать на таком уровне, я обязательно перед вами извинюсь. Только мне
сомнительно, чтобы этот консультант пришел в мой раздел. С таким же успехом
можно ожидать, что придет Штирлиц делиться секретами ремесла.
Но, если вы такой крутой-опытный, то попрошу решить следующую задачку: недавно
дочку моего друга приговорили к 3,5 годам заключения за "оскорбление президента"
- она предложила ему добровольно уйти в отставку (известнуй случай вывешивания
плаката
"ПУТИН, УЙДИ САМ" на стене
гостиницы Россия - по логике - мелкое хулиганство и административное
правонарушение). Сейчас девченка в бегах. Вот и подскажите, что делать - принять
иудейство и обратиться в Международный сионистский комитет? Или предъявить
встречный иск Папе Римскому? :))) Вариант с международным судом не предлагать,
как очевидный - что-то там не срастается...
Что, призадумались?
А неча было пальцы гнуть, дорогой гость.
62. *Толстобров Михаил
Юрьевич (
mantiscorp@mail.ru)
2006/06/27 18:43
[удалить] [ответить]
>
>
61.mlek >
А
любителям и ревнителям литературы всякой и разной следует помнить, что основной
способ поддержки автора, и выражения ему своей признательности это - ПОКУПКА
книги (или другого материального носителя (газеты, журнала, диска и т.п.))!
Не являясь "ревнителем литературы" (тем
более всякой и разной), но в том же поучительном тоне все же замечу, что помимо
автора на этом кормится еще много народу. Или все-таки ревнители закона решили
(как вы это написали...) "поддержать" именно Шекспира с Пастернаком? Или как
насчет гонораров писателей (поза)позапрошлого века: "пиратства" в таких
масштабах не существовало, а далеко не все авторы шибко зарабатывали? И вообще:
слабо подать в суд на обычную библиотеку, где есть такие книги?
61. mlek 2006/06/27 18:01 [удалить] [ответить]
Та, часть деятельности Мошкова, которая относится к
произведениям и авторам, подпадающим под защиту "Женевской ковенции" крайне
сомнительна, если осуществляется без их согласия! Как сказал классик: "Вор
должен сидеть в тюрьме!",
как бы он при этом кому не
нравился...
Никаким якобы просветительством (тем более, что и
авторов, о которых идет речь к ним не отнесешь) эту позицию не
оправдать.
Любой профессиональный автор знает какой жалкий
гонорар он получит за книгу, тираж которой не превышает 100 тыс. (О гонорарах за
книги, тиражи которых не превышают 5 - 10 тыс. просто неприлично говорить - это
оплата одного дня квалифицированного труда.)
А
любителям и ревнителям литературы всякой и разной следует помнить, что основной
способ поддержки автора, и выражения ему своей признательности это - ПОКУПКА
книги (или другого материального носителя (газеты, журнала, диска и т.п.))!
60. *Свердлов
Леонид (
l_sverdlov@mail.ru)
2006/06/27 16:29
[удалить] [ответить]
Так на Мошкова нажаловались современные авторы? При
чем тут Шекспир? Он-то в суд не подавал. Классику-то в интернете размещать
можно, тем более, что на книгах, изданных в СССР, никто не писал, что
использовать их можно только с разрешения автора. Так что классику, как я
понимаю, оставить можно. А живые авторы пусть сами свои произведения в сети
размещают. Или не размещают, если не хотят.
59. *Толстобров Михаил
Юрьевич (
mantiscorp@mail.ru)
2006/06/27 17:25
[удалить] [ответить]
Подробнее здесь:
http://www.internet.ru/index.php?itemid=14477 http://anticopyright.wikia.com/wiki/КМ_против_Максима_Мошкова
>
>
58.Irin S.
Kotlyyar >
:)))))))) >
Практически,
оскорбление всем, кто пришел в эту гостевую. >
А если
серьезно... Михаил, Вы не будете рады,
не кривите душой. Ваши комментарии выдают Вас головой,
увы. Да Бог с ним! Все-таки Чернецкому не
откажешь в таланте за словесными инверсиями отчетливо передавать свое истинное
отношение к окружающим.
>
>
>
57.Чернецкий
Михаил >
По моим наблюдениям, жизнь -
это искусство - пытаться "понять его умом" - наивно, как писать стихи с помощью
логики. И жанр этого искусства, к которому относится обсуждаемая проблема, носит
название политики и юристпруденции. У меня действительно сложилось "предвзятое"
мнение, что пока серьезные "художники" этого жанра сюда не заглянули. И
подозреваю, что и не заглянут - не в их обычаях просвещать непосвященных. Хотя я
был бы рад их тут видеть. Итак, Михаил
говорит здесь о том, что жизнь - искусство, равно как и политика с
юриспруденцией. И "понять их умом" наивно... увы! Чувствуете? Чувствуете глас
человека прикоснувшегося к великим истинам?
Михаил, вы же не
спрашивали здесь ни у кого квалификацию и никто не рассказывал здесь о себе -
может вы уже пропустили серьезных людей? Или вы сами определяете квалификацию
своих гостей по собственному уровню (вы видимо признанный юрист и политик). Ах,
опять эта логика... Не дано убогим понять, что это же ыскуство! Ведь деятели
ыскуства не просвещают непосвященных, а заняты более достойными делами: двигают
страну вперед к торжеству справедливости и "стригут капусту". Разве они будут
трепаться и тратить время на каком-то окололитературном форуме?
Верно?
Я мог бы предложить вам обменяться верительными грамотами
или посмотреть на конкретике в присутствии третьего (авторитетного) лица, у кого
из нас более соответствующая квалификация, но это не даст удовлетворения ни мне,
ни вам ничего не прибавит! Думаю, что многое итак уже видно. Так что я лучше
попращаюсь...
ПС Да, кстати. Юриспруденция от
лат. jurisprudentia - правоведение. Буквы
т в названии этого "жанра" нет. Впрочем, откуда об
этом знать ценителю "искусств".
58. Irin S.
Kotlyyar 2006/06/27 06:37 [удалить] [ответить]
>
>
57.Чернецкий
Михаил >
>
У меня действительно
сложилось "предвзятое" мнение, что пока серьезные "художники" этого жанра сюда
не заглянули. И подозреваю, что и не заглянут - не в их обычаях просвещать
непосвященных. Хотя я был бы рад их тут
видеть. :))))))))
Практически,
оскорбление всем, кто пришел в эту гостевую.
А если серьезно...
Михаил,
Вы не будете рады, не кривите
душой. Ваши комментарии выдают Вас головой, увы.
57. *Чернецкий Михаил (
mike@mega.ru)
2006/06/27 02:33 [исправить]
[удалить] [ответить]
>
>
56.Толстобров Михаил
Юрьевич >
Кроме того, что это суждение
предвзято, оно еще довольно неоднозначно: вы отказываете нам (своим гостям) в
разумном подходе в пользу юристов или... политиков??? Такими суждениями вы
вполне сознательно нивелируете уровень общения в своей гостевой и никто из тех
же юристов сюда и носа не сунет, По моим
наблюдениям, жизнь - это искусство - пытаться "понять его умом" - наивно, как
писать стихи с помощью логики. И жанр этого искусства, к которому относится
обсуждаемая проблема, носит название политики и юристпруденции. У меня
действительно сложилось "предвзятое" мнение, что пока серьезные "художники"
этого жанра сюда не заглянули. И подозреваю, что и не заглянут - не в их обычаях
просвещать непосвященных. Хотя я был бы рад их тут
видеть.
56. *Толстобров Михаил
Юрьевич (
mantiscorp@mail.ru)
2006/06/26 13:33
[удалить] [ответить]
>
>
55.Irin S.
Kotlyyar >
К сожалению,
Костя своими далеко не всегда обдуманными фразами способен на нет свести
интересную тему :( Да все нормально. Таковы
особенности общения: всегда можно что-то переспросить, попросить уточнить.
Главное, чтобы собеседник воспринимал это нормально.
>
Так хотелось почерпнуть ещё информации из
разговора двух компетентных мужей, но,
увы... Скажем так, что компетенция
большинства пользователей библиотеки не мешает этой теме быть для них
интересной. ;) Так что будем с интересом следить за обсуждением и новостями,
если, конечно, хозяин раздела будет держать нас в курсе
дела.
>
>
46.Чернецкий Михаил >
Исходный постинг 28 оставлен, поскольку я не нашел там ничего особо
предосудительного - взята произвольная фраза по теме произвольного участника
(можно было брать любого) и высказаны вполне здравые и остроумные соображения о
степени серьезности нашего
трепа. Предосудительного здесь действительно
нет. Но здравого и остроумного все-таки маловато, не говоря уже корректности.
>
Я надеюсь, никто из участников не
считает всерьез, что мы тут можем выдумать что-то действительно разумное - не
будучи ни юристами, ни политиками (мне так
показалось:))) Кроме того, что это суждение
предвзято, оно еще довольно неоднозначно: вы отказываете нам (своим гостям) в
разумном подходе в пользу юристов или... политиков??? Такими суждениями вы
вполне сознательно нивелируете уровень общения в своей гостевой и никто из тех
же юристов сюда и носа не сунет, чтобы обсудить, например, вопросы авторского и
смежных прав. Ведь здесь декларируются совсем иные
интересы.
>
Это обсуждение открыто с
тривиальной целью отвести душу на близкую всем нам тему - жаль, что даже об этом
не удалось побалагурить мирно. Больше всего
меня забавляет недоумение по поводу неудачных попыток отвести душу путем мирного
балагурства... :)))
55. Irin S.
Kotlyyar 2006/06/25 10:45 [удалить] [ответить]
>
>
Толстобров Михаил
Юрьевич >
>
>
Бояндин
Константин К сожалению, Костя
своими далеко не всегда обдуманными фразами способен на нет свести интересную
тему :(
Так хотелось почерпнуть ещё информации из разговора двух
компетентных мужей, но, увы...
54. *Чернецкий Михаил (
mike@mega.ru)
2006/06/25 00:06 [исправить]
[удалить] [ответить]
51. Спинакер Артур
Генрихович >
Я прочитал заголовок и сразу
вообразил Мошкова с вывернутыми за спину руками, струйка крови из угла рта и
очки треснули... Тьфу-тьфу-тьфу! Я старался
:)))
Это называется "реклама".
52. Магид Михаил
Наумович >
Мошков закрыл на моей страничке
несколько форумов..... Сделал он это со ссылкой на авторское право. Ну вот
теперь за что боролся, на то и напоролся. Все справедливо.
Зачем это надо было самому Мошкову? Значит,
приперли...
Другой раз делайте умнее: открывайте бесплатный сайт
на Чат.ру, копируйте туда эти тексты, а на форуме помещайте ссылку на них. И
никого не подставите.
53. Чижик В.А. 2006/06/24 01:30 [удалить] [ответить]
50.Чернорицкая Ольга
Леонидовна В этом случае поле деятельности для
Вашей фантазии практически безгранично. Правда мне трудно соизмерить закон
всемирного тяготения с бросанием кубика на игровое поле, но может быть Вы
пользуетесь другими единицами измерения.
52. *Магид Михаил
Наумович (
mmagid@mail.ru)
2006/06/24 00:45
[удалить] [ответить]
Мошков закрыл на моей страничке несколько форумов,
поскольку там были размещены тексты, естественно под фамилиями их авторов,
публиковавшиеся лет 20 назад в разных изданиях. Сделал он это со ссылкой на
авторское право. Ну вот теперь за что боролся, на то и напоролся. Все
справедливо.
51. Спинакер
Артур Генрихович (
spinakerag@yandex.ru)
2006/06/23 23:46 [удалить] [ответить]
Ну што Вы, Михаил, так пугаете!
Разве
можно?
Я прочитал заголовок и сразу вообразил Мошкова с
вывернутыми за спину руками, струйка крови из угла рта и очки
треснули...
Тьфу-тьфу-тьфу!
;о)
50. Чернорицкая Ольга
Леонидовна (
ol-olga@narod.ru)
2006/06/23 22:37
[удалить] [ответить]
>
>
49.Гарик >
>
>
48.Чернорицкая Ольга
Леонидовна >
Оля, Вы
что-то путаете. Никакое открытие, в том числе закон всемирного тягтения,
запатентовать нельзя. Но ведь бросание кубика
на игровое поле запатентовано!
49. *Гарик
(
igor_L70@hotmail.com)
2006/06/23 22:19 [удалить] [ответить]
>
>
48.Чернорицкая Ольга
Леонидовна >
Конечно, 70 лет после смерти
автора - и произведение якобы свободно. Но не совсем. Дело в том, что сейчас
закон всемирного тяготения еще не запатентован. А запатентовать кто угодно может
любое незапатентованное открытие. Оля, Вы что-то путаете.
Никакое открытие, в том числе закон всемирного тягтения, запатентовать нельзя.
48. Чернорицкая Ольга
Леонидовна (
ol-olga@narod.ru)
2006/06/23 21:48
[удалить] [ответить]
Мне про Ньютона понравилось. Конечно, 70 лет после
смерти автора - и произведение якобы свободно. Но не совсем. Дело в том, что
сейчас закон всемирного тяготения еще не запатентован. А запатентовать кто
угодно может любое незапатентованное открытие. Такие случаи сплошь и рядом:
проходимцы в срочном порядке патентуют прием бросания кубика на игровое поле и
нахождение слов на стыке двух соседних слов. Поэтому бояться следует не
наследников Ньютона, а его возможных плагиаторов с патентом под мышкой.
46. *Чернецкий Михаил (
mike@mega.ru)
2006/06/25 00:09 [исправить]
[удалить] [ответить]
Да хватит вам, мужики. Я тут благую весть получил.
От Самого!
"Что до
суда, то его решение скоро отменят, ходатайство уже в дело пошло. Не переживай
за либ.ру, no pasaran." Макс
Мошков
Это высокое доверие обязывает нас и далее
самоотверженным трудом крепить самиздатское братство, неуклонно повышать
качество и количество публикуемых материалов, непримиримо бороться со всеми
проявления головотяпства и держимордства.
Далее.
В этой связи, а также, по просьбам трудящихся (не будем
тыкать пальцами) стерты постинги
29, 31, 34, 43,
44.
Если трудящиеся настаивают, можно стереть
41, 42,
45.
Исходный постинг
28 оставлен, поскольку я не нашел там ничего особо
предосудительного - взята произвольная фраза по теме произвольного участника
(можно было брать любого) и высказаны вполне здравые и остроумные соображения о
степени серьезности нашего трепа.
Я надеюсь, никто из участников
не считает всерьез, что мы тут можем выдумать что-то действительно разумное - не
будучи ни юристами, ни политиками (мне так показалось:)))
Это
обсуждение открыто с тривиальной целью отвести душу на близкую всем нам тему -
жаль, что даже об этом не удалось побалагурить мирно. Более того, я даже не
против принять на себя упрек "в заигрывании с деканатом" в лице
сами-знаете-кого. То есть я уверен, что сами-знаете-кто сам разберется
сами-знаете-с-чем, но наше участие и сочувствие будут ему
приятны.
Жаль, что вернуть Гаррисона и Шекспира на страницы
Либ.ру ему не под силу... но нам - тем паче.
С
тоталитарным приветом, Mike
45. *Толстобров Михаил
Юрьевич (
mantiscorp@mail.ru)
2006/06/23 17:38
[удалить] [ответить]
>
>
42.Бояндин
Константин >
>
А
что с моим тоном, Константин? Еще раз повторяю: для этого нет
оснований. >
Нет так нет -
проехали. Я рад, что у вас не осталось
претензий к моему тону :)
>
Выйти можно
только по наводке, если на ресурс ниоткуда не будет ссылок,
конечно. Вы, видимо, вкладываете различный
смысл в слова "наводка" и "ссылка". Остается лишь догадываться, что вы имели в
виду. И это не только в этом случае. Видимо вы рассчитываете, что вас должны
понимать с полуслова... Но вот что-то не выходит. Ну да ладно. Проехали, так
проехали.
Журнал
"Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь]
Добавить
комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
Страниц (4): 1 2 3 4
92.
*Толстобров Михаил
Юрьевич (
mantiscorp@mail.ru)
2006/07/20 10:37
[ответить]
>
>
90.Чернецкий
Михаил >
>
Ваши
сомнения насчет моей юридическо-политической состоятельности меня не трогают. Не
"догоняете"? >
Ой, извините. Тут параллельно с вами
пишет еще один М.Ю.Толстобров - его как раз именно это и трогает. Он обиделся,
что я не верю в нашу (в т.ч., и его) способность сказать по теме статьи что-либо
разумное (практически полезное), поскольку мы не обладаем достаточными талантами
юристов или политиков. Следовательно, он обиделся, что я его не считаю ни
юристом, ни политиком. :) Чернецкий, вы
ехидствуете выборочно, видимо по тем моментам, понять которые вам чего-то не
хватает? Ок. Я могу также объяснить вам и это. 1) Обиделся я или нет - вы
утверждать не можете, поскольку у вас нет оснований судить о моем состоянии; 2)
Я всего лишь задаю вопросы, чтобы понять на основынии чего вы делаете такие
утверждения и предположения; 3) Уровень ваших ответов не позволяеят увидеть под
вашими утверждениями и предположениями ничего, кроме банального хамства.
Повторяю пропущенное вами:
>
Чернецкий: Я в
том постинге писал: "Неужели вы непризнанный адвокат или политик?", вы - в
предыдущем письме: "вы видимо признанный юрист и
политик". Напомню, что эти 2 утверждения не
связаны между собой. В отличие от вас я так на вопросы не отвечаю. Мое
утверждение было в ответ не на то, что выше, а на ваше утверждение, что "никто
здесь по вашему мнению не является ни юристом, ни политиком". Мне просто было
интересно, на чем вы основываете свои утверждения. Вы же видите только ту
последовательность фраз, которая подтверждает ваши домыслы о восприятии
оппонентов и превращает разговор в банальную перепалку, достойную вашего
уровня.
>
>
Вы сказали, что никто
не будучи юристом или политиком не сможет выдумать ничего разумного по этому
вопросу. ... Теперь же вы говорите исключительно о политиках, поскольку как вы
сами сказали, приведенный вами пример не является примером правового
решения... >
/В замешательстве:/ Да, действительно...
/С любопытством:/ Вы считаете, что я был обязан привести пример юридического
решения? /Задумчиво:/ А почему,
собственно? /В замешательстве:/
Действительно, а почему... /С любопытством:/ А к чему был рассказ о каких-то
контробандистах-заложниках, которых некий "худочник" от дипломатии спас
заигрыванием с религиозными убеждениями местного авторитета?... /Задумчиво:/
Детали не известны и особо не интересны? Ыскусство... Прежде чем заговорить
здесь о деталях все, кроме политиков и юристов (кстати, причем тут юристы?)
должны трижды признать себя неразумными. А Чернекему покажется мало, то на
основании туалетарно-дерьмократического права он может назвать неразумным любого
по своему усмотрению. Для этого ему не надо самому быть ни юристом, ни
политиком. Достаточно быть уверенным в том, что это не
хамство.
>
>
Наслаждайтесь
дерьмократическими правами. >
Ну что вы, мои права -
самые что ни на есть тоталитарные. Спросите у Чижика - он
подтвердит. Это уж какая вывеска вам больше
нравится... :)
>
>
>
В
конце концов, считали же средневековые уроды-дуэлянты оскорблением непризнание
их поэтического дара! >
>
Лермонтов по вашему
урод-дуэлянт. Ну а вы тогда кто? >
О! Это - новая
страница в лермонтоведении, уважаемый Михаил Юрьевич. Расскажите нам,
пожалуйста, когда Лермонтов счел оскорблением непризнание своего поэтического
дара? По моим сведениям оба раза Михаила Юрьевича вызывали на дуэль люди,
которых он достал своим длинным языком. :)))
А с кем вы разговариваете? Где новая страница в лермонтоведении? И почему это я
должен вам рассказывать про то как тезка счел оскорблением непризнание своего
поэтического дара? Я вас спросил: Лермонотов по вашему урод-дуэлянт. (Ах,
изините: вопросительный знак не поставил. Видимо Чернецкий подумал, что я
констатирую мол он считает Лермонтова средневековым уродом-дуэлянтом. Тогда
почему же он не сострил о средневековости этого поэта, а решил разыграть
довольно спорную карту творческого воприятия? Сказывается подсознательная тяга к
навязыванию своих трактовок чужой мотивации?). А кто средневековый урод-дуэлят?
Собирательный образ из помоев абстрактного
мышления?
>
>
>
Сейчас
вообще модно средневековое фентези. Может, эти товарищи заняты ролевой игрой -
репетируют известную сцену "Противно, когда день
начинается с дона Тамэо" :))) >
>
Очередной занос в сторону ахинеи? Где модно? Какие товарищи? Какую
сцену? >
Отвечаю по-порядку (первый вопрос опущен, как
риторический): Видимо ваш ответ -
да.
>
2. у нас, в России и
рунете. >
3. один из Толстобровов и Irin S.
Kotlyyar Ага, вы писали: "Эти товрищи
репетируют известную сцену..." Так, с "товарищами" разобрались, хотя я не знаком
с Irin S. Kotlyyar. Далее: кому известную сцену? Товарищам известную? Кто-то
опять лучше меня знаете что мне известно? Вам не кажется, что это уже паталогия,
Чернецкий? Ваши утвердения становится разгребать все труднее: все время идут
какие-то ссылки на каких-то людей, поэтов, сцены... Хотите блеснуть познаниями?
Или просто засоряете информационное содержание
разговора?
>
4. они назвали мое неверие в
нашу способность помочь "Либ.ру" оскорблением и
хамством. Хамством я назвал ваше утверждение
о неспособности здесь присутствующих высказывать разумные суждения. Не надоело
передергивать?
>
Чем живо напомнили мне
утреннюю речь дона Тамэо. И не стоит делиться
со мной своими ассоциациями. С ними обращайтесь в соответствующие учреждения.
91. Чернецкий Михаил (
mike@mega.ru)
2006/07/18 02:01 [исправить]
[удалить] [ответить]
89. автор
>
Михаил, к вам просьба - не допускайте здесь переходов на
личности, а также ругани и нападок.
Подгорный после того, как его сместили с поста главы
Верховного Совета, чтобы отдать эту должность Брежневу, приехал в гости к
Косыгину:
-Я теперь - свободный пенсионер, политикой не
интересуюсь, газет не читаю...
-И телевизор не
смотришь?
-И телевизор.
-И про Олимпиаду в
Москве не слышал?!
-Не слышал.
-Но ты хотя бы
знаешь, кто теперь Папа Римский?
-НЕУЖЕЛИ???!!! ...интересно, кто
бы мог обратиться с такой просьбой... да еще анонимно... НЕУЖЕЛИ?!
:)))
Боюсь, что выполнить эту просьбу - выше
моих сил. Политик из меня - никакой, о чем я, кажется, докладывал. Рубить бошки
пока вроде не за что, увещевать я не умею...
Хотя этот "поворот
темы" - как смеет собеседник сообщать безаппеляционным тоном о роли
профессионалов в нашем мире - меня совершенно ошарашивает. Я, конечно, особо не
рассчитывал на откровения, но и такого ступора не ожидал. Одно радует - попутно
выяснил, как поссорился М.Ю. с Мартыновым
http://www.4ygeca.com/duels.html (до
сих пор моя эрудиция в этом вопросе ограничивалась песней Александра
Городницкого
http://web.ru/bards/Gorodnicky/part94.htm
:))).
Кстати, моя тестовая "Библиотека Вовочки" пока тоже в
поисковиках не нарисовалась (несмотря на регистрацию в Яндексе) - неужели там
стоят фильтры на страницы с заголовками типа: "АВТОР_НАЗВАНИЕ_КНИГИ"? При этом
Гугль проиндексировал мой каталог библиотек, в который я, разумеется, БВ включил
:)))
>
1. В противостоянии прагматика и
Дон-Кихота всегда победит первый. Сомневающиеся тут есть? Ибо идеалист резко
ограничен в выборе целей, а особенно средств для их
достижения. Сомневающиеся есть: например,
Сервантес :))) Он описал нескольких прагматиков, побитых доном Кихотом. И
поставил этот вопрос по-другому: а будет ли с того прок? И если да, то кому?
:)))
Хочется ответить: для "проку" идеалист должен быть еще и
мудрецом. При этом возникает очевидный встречный вопрос: может ли мудрец быть
идеалистом? Ответить на него может только мудный, поэтому я - пас. Скажу лишь
только, что мудрый по крайней мере может ВЫГЛЯДЕТЬ идеалистом :))) Остается
надеяться, что "орел наш дон Макс" достаточно мудр :)))
>
2. Увы, дело Мошкова и подобных ему людей проигрышно
заранее. С государством и законами спорить бесполезно, потому что завтра
появятся новые законы или поправки, сводящие на нет все увертки энтузиастов. То
же относится и к интернет-технологиям - как ни прячься, а те, кому надо, со
временем разыщут. Бросьте. Государству -
только и дела, что бегать за Мошковыми и придумывать поправки для их
прижучивания!
Государство - это "вторая природа" - неправильно
считать, что она (как и первая) хочет стереть нас с лица земли или что-то
параноидально запретить, хотя порой кажется именно так. Часто оказывается, что
достичь поставленную цель не так уж и сложно, несмотря на ее антизаконность - а
"те, кому надо" - либо щенки, либо это им не особо надо. Я имею некоторый опыт в
этом вопросе (кстати, предпочитаю именно технические решения
проблем).
Правда, иногда и впрямь оказывается, что цель не стоит
средств.
...а иногда - что она вообще... не стоит
:(((
>
3. Сам факт возможности подобных
грязных игр позволяет мне с грустью судить о том, что общество вступает в мир
бездуховщины. Мораль подменяется законопослушанием, а слово "честь" лучшим
знанием лазеек в законах. - Зону собираются стеной огородить от кладбища до старого ранчо.
Хорошие времена для сталкеров кончаются...
- А когда они у
сталкеров были? - говорю. А сам думаю: "Вот тебе и на, что еще за новости?
Значит, теперь не подработаешь. Ну что ж, может, это и к лучшему, соблазна
меньше. Буду ходить в Зону днем, как
порядочный,... (АБС, Пикник на
обочине)
>
4. Мои тексты (в том числе и
изданные) лежат в ряде сетевых библиотек, и лично я никакого особого дискомфорта
от того не испытываю. Пишу не ради денег, а прежде всего для себя и друзей. И
крепко подозреваю, что творчество тех, кто так ратует за "интеллектуальную
собственность" и гонорары, только денег и стоит.
"За так только птички
поют" (приписывается Шаляпину)
Когда у меня будут изданные тексты - обязательно прокомментирую это высказывание
:)))
90. Чернецкий Михаил (
mike@mega.ru)
2006/07/18 02:01 [исправить]
[удалить] [ответить]
84. Толстобров Михаил
Юрьевич >
Ваши сомнения насчет моей
юридическо-политической состоятельности меня не трогают. Не
"догоняете"? Ой, извините. Тут параллельно
с вами пишет еще один М.Ю.Толстобров - его как раз именно это и трогает. Он
обиделся, что я не верю в нашу (в т.ч., и его) способность сказать по теме
статьи что-либо разумное (практически полезное), поскольку мы не обладаем
достаточными талантами юристов или политиков. Следовательно, он обиделся, что я
его не считаю ни юристом, ни политиком.
>
Вы сказали, что никто не будучи юристом или политиком не сможет выдумать
ничего разумного по этому вопросу. ... Теперь же вы говорите исключительно о
политиках, поскольку как вы сами сказали, приведенный вами пример не является
примером правового решения... /В
замешательстве:/ Да, действительно... /С любопытством:/ Вы считаете, что я был
обязан привести пример юридического решения? /Задумчиво:/ А почему,
собственно?
>
Наслаждайтесь
дерьмократическими правами. Ну что вы, мои
права - самые что ни на есть тоталитарные. Спросите у Чижика - он
подтвердит.
>
>
В конце концов,
считали же средневековые уроды-дуэлянты оскорблением непризнание их поэтического
дара! >
Лермонтов по вашему урод-дуэлянт. Ну а вы
тогда кто? О! Это - новая страница в
лермонтоведении, уважаемый Михаил Юрьевич. Расскажите нам, пожалуйста, когда
Лермонтов счел оскорблением непризнание своего поэтического дара? По моим
сведениям оба раза Михаила Юрьевича вызывали на дуэль люди, которых он достал
своим длинным языком.
>
>
Сейчас
вообще модно средневековое фентези. Может, эти товарищи заняты ролевой игрой -
репетируют известную сцену "Противно, когда день
начинается с дона Тамэо" :))) >
Очередной занос в сторону ахинеи? Где модно? Какие товарищи? Какую
сцену? Отвечаю по-порядку (первый вопрос
опущен, как риторический):
2. у нас, в России и
рунете.
3. один из Толстобровов и Irin S.
Kotlyyar
4. они назвали мое неверие в нашу способность помочь
"Либ.ру" оскорблением и хамством. Чем живо напомнили мне утреннюю речь дона
Тамэо.
89. автор 2006/07/14 18:45 [ответить]
(разгоняя ладонью дым баталий) У-у, как же тут все
запущено! Михаил, к вам просьба - не допускайте здесь переходов на личности, а
также ругани и нападок.
По существу :
1. В
противостоянии прагматика и Дон-Кихота всегда победит первый. Сомневающиеся тут
есть? Ибо идеалист резко ограничен в выборе целей, а особенно средств для их
достижения.
2. Увы, дело Мошкова и подобных ему людей проигрышно
заранее. С государством и законами спорить бесполезно, потому что завтра
появятся новые законы или поправки, сводящие на нет все увертки энтузиастов. То
же относится и к интернет-технологиям - как ни прячься, а те, кому надо, со
временем разыщут.
3. Сам факт возможности подобных грязных игр
позволяет мне с грустью судить о том, что общество вступает в мир бездуховщины.
Мораль подменяется законопослушанием, а слово "честь" лучшим знанием лазеек в
законах.
4. Мои тексты (в том числе и изданные) лежат в ряде
сетевых библиотек, и лично я никакого особого дискомфорта от того не испытываю.
Пишу не ради денег, а прежде всего для себя и друзей. И крепко подозреваю, что
творчество тех, кто так ратует за "интеллектуальную собственность" и гонорары,
только денег и стоит.
88. *Толстобров Михаил
Юрьевич (
mantiscorp@mail.ru)
2006/07/14 15:47
[ответить]
>
>
87.Бояндин
Константин >
>
>
Здравую идею может выдвинуть любой. У профессионалов в конкретной области это
будет получаться чаще, думаю. >
>
МТ:Это все
общие фразы. >
Подставьте конкретного профессионала в
конкретной области, будет конкретная
фраза. Ну так подставьте и поговорим. Ато не
совсем понятно о чем вы. "Здравую идею может выдвинуть любой" - эта фраза не
далеко ушла от "никто, кроме политиков и юристов не может высказать здравых
идей".
>
>
МТ: Нет определения
профессионализма >
Профессиональный юрист - это человек,
получивший юридическое образование; практикующий юрист, с неким минимальным
стажем работы и репутацией квалифицированного юриста.
Чтобы быть профессионалом достаточно
получить соответствующее образование? Тут с вами могут не согласиться. Насколько
человек с образованием соответствует профессии во многом определяет практика.
Квалифицированный юрист - это репутация? Определенная квалификация присваивается
по окончании образования. Думаю, что определений "практикующий..." и
"квалифицированный..." вполне достаточно. Определитесь пока с ними, Константин.
А в определении "профессиональный юрист", по-моему, нет необходимости. Здесь
присутствует некоторая тавтология, поскольку юрист - это профессия. Это все
равно, что сказать "фруктовое яблоко". Это ошибки эмоционального происхождения.
Даже когда хотят восхититься ч-еком к-л профессии, грамотный ч-ек говорит -
"Настоящий профессионал!" или просто "Профессионал!", но не "Профессиональный
юрист!". Если вы не согласны со мной - ответьте на вопрос: что такое
"непрофессиональный юрист"?
Так о чем вы пытаеть здесь сообщить
столь тяжелыми фразами и безапелляционным тоном? Ах да, забыл: Каждый может
выдвинуть здравую идею... Но чаще это делают профессионалы. Зачем вы это
говорите? Просто так? Или это уже начались здравые идеи?
:)
>
Ничего, что я не стану писать
дальнейшие уточнения - количество лет стажа, количество дел, и т.д. и
т.п.? Не пишитие... в чем вопрос?
:)
>
>
МТ: и, самое главное,
определения здравого смысла? >
О здравом смысле речь не
идёт. Речь идёт о здравых (резонных, интересных, привлекательных и т.д. и т.п.)
идеях. Интересных кому? привлекательных для
кого? Об аргументированных, обоснованных и проверяемых предположениях поговорить
еще можно. Если настаиваете именно на здравых идеях - уточняйте, что имеете в
виду.
>
>
МТ: Это риторический
вопрос? >
Вопрос вполне конкретный. Если вы пытаетесь
говорить об отечественных адвокатах вообще, то у меня сразу будет множество
контрпримеров, разрушающих данный вами
образ. Я сказал то, что я сказал и НИКАКИХ
ОБРАЗОВ ВАМ НЕ ДАВАЛ. Вы их сами себе "накрутили". Поосторожнее с
интерпретациями, уважаемый конкретно
вопрощающий.
>
Всех
благ. И вам того же.
87. Бояндин
Константин (
boyandin@gmail.com)
2006/07/14 13:05
[ответить]
>
>
86.Толстобров Михаил
Юрьевич >
>
>
85.Бояндин
Константин >
>
>
>
>
Я
вас умоляю. Художникам жанров юриспруденции ... >
>
>
Согласен.
Но разве это основание говорить, что мы не являясь такими ничего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
РАЗУМНОГО придумать здесь не можем (ком.46 от Чернецкого
Михаила)? >
>
Здравую идею может выдвинуть
любой. У профессионалов в конкретной области это будет получаться чаще,
думаю. >
>
Это все общие
фразы. Подставьте конкретного профессионала в
конкретной области, будет конкретная
фраза.
>
Нет определения
профессионализма Профессиональный юрист - это
человек, получивший юридическое образование; практикующий юрист, с неким
минимальным стажем работы и репутацией квалифицированного юриста. Ничего, что я
не стану писать дальнейшие уточнения - количество лет стажа, количество дел, и
т.д. и т.п.?
Чаще всего предполагают, что
профессионал зарабатывает на жизнь именно тем, в чём профессионал. Но я не
считаю это необходимым условием.
>
и, самое
главное, определения здравого смысла? О
здравом смысле речь не идёт. Речь идёт о здравых (резонных, интересных,
привлекательных и т.д. и т.п.) идеях.
Далее
пропускаю, бо ответ
выше.
>
>
>
Константин, я
знаю у вас в России преуспевающего адвоката: та юридическая феня на которой он
говорит, не мешает ему жрать водку и танцевать
мурку. >
>
Речь о конкретном
адвокате? >
>
Это риторический
вопрос? Это риторический
вопрос?
Вопрос вполне конкретный. Если вы
пытаетесь говорить об отечественных адвокатах вообще, то у меня сразу будет
множество контрпримеров, разрушающих данный вами
образ.
Всех благ.
86. *Толстобров Михаил
Юрьевич (
mantiscorp@mail.ru)
2006/07/14 11:42
[ответить]
>
>
85.Бояндин
Константин >
>
>
Я
вас умоляю. Художникам жанров юриспруденции ... >
>
Согласен.
Но разве это основание говорить, что мы не являясь такими ничего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
РАЗУМНОГО придумать здесь не можем (ком.46 от Чернецкого
Михаила)? >
Здравую идею может выдвинуть любой. У
профессионалов в конкретной области это будет получаться чаще,
думаю. Это все общие фразы. Нет определения
профессионализма и, самое главное, определения здравого смысла? Это того что-ли,
что "хорош при покупке хлеба в булочной". А профессионала (в отличие от
любителя) зачастую определяют как ч-ека зарабатывающего на к-л деле деньги. Хотя
я не разделяю таких определений, поскольку здесь человеку с профессией не
предполагается любить эту деятельность (он не любитель, а профессионал -
противопоставление).
>
>
Константин, я знаю у вас в России преуспевающего адвоката: та юридическая феня
на которой он говорит, не мешает ему жрать водку и танцевать
мурку. >
Речь о конкретном
адвокате? Это риторический
вопрос?
>
>
И прежде чем перейти
на эту феню он вполне практично решает все вопросы. Я бы, конечно, не назвал это
правовым подходом, но истенную цену этой псевдоюридической фени это показывает
четко. >
Пожимаю плечами. На одном конкретном адвокате
свет клином не сошёлся. Не "сошелся", так не
"сошелся". Проехали :)
85. Бояндин
Константин (
boyandin@gmail.com)
2006/07/14 11:12
[ответить]
>
>
69.Толстобров Михаил
Юрьевич >
>
>
67.Бояндин
Константин >
>
Я вас умоляю.
Художникам жанров юриспруденции ... >
>
Согласен.
Но разве это основание говорить, что мы не являясь такими ничего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
РАЗУМНОГО придумать здесь не можем (ком.46 от Чернецкого
Михаила)? Здравую идею может выдвинуть любой.
У профессионалов в конкретной области это будет получаться чаще, думаю.
>
Константин, я знаю у вас в России
преуспевающего адвоката: та юридическая феня на которой он говорит, не мешает
ему жрать водку и танцевать мурку. Речь о
конкретном адвокате?
>
И прежде чем перейти
на эту феню он вполне практично решает все вопросы. Я бы, конечно, не назвал это
правовым подходом, но истенную цену этой псевдоюридической фени это показывает
четко. Пожимаю плечами. На одном конкретном
адвокате свет клином не сошёлся.
84. *Толстобров Михаил
Юрьевич (
mantiscorp@mail.ru)
2006/07/14 11:39
[ответить]
>
>
82.Чернецкий
Михаил >
:))) Сложно
сообразить почему мы говорили о юристах, а теперь вы желаете говорить о
политиках, уважаемый. Так что не смешите людей своим заумным
тоном. >
Это вы, наверно, с кем-то другим говорили о
юристах. А со мной - о юристах и
политиках. Вы сказали, что никто не будучи
юристом или политиком не сможет выдумать ничего разумного по этому вопросу.
Ранее политики не упоминались. Теперь же вы говорите исключительно о политиках,
поскольку как вы сами сказали, приведенный вами пример не является примером
правового решения...
>
Я в том постинге
писал: "Неужели вы непризнанный адвокат или политик?", вы - в предыдущем письме:
"вы видимо признанный юрист и политик". В последующем - повторили эти слова. Я в
исходном 46 комме: "...выдумать что-то действительно разумное - не будучи ни
юристами, ни политиками..." >
Если не держатся чужие
слова - читайте хотя бы себя-любимого. Тогда мне не придется "смешить людей" на
вашем примере. Это вам трудно держать суть
разговора. Кроме всего прочего я еще писал, что политик тут ни при чем и это не
трудно понять по сути. Если трудно - подойдите к политику и спросите. Он выдаст
пару общих фраз в вашем стиле и пошлет вас к юристу. Вы же увидели только ту
суть, которую способны:
>
Я в том постинге писал: "Неужели
вы непризнанный адвокат или политик?", вы - в предыдущем письме: "вы видимо
признанный юрист и политик". Напомню, что эти 2 утверждения
не связаны между собой. В отличие от вас я так на вопросы не отвечаю. Мое
утверждение было в ответ не на то, что выше, а на ваше утверждение, что "никто
здесь по вашему мнению не является ни юристом, ни политиком". Мне просто было
интересно, на чем вы основываете свои утверждения. Вы же видите только ту
последовательность фраз, которая превращает разговор в банальную перепалку,
достойную вашего уровня.
>
Это вас и
спасло. Я не баню людей за обоснованные выводы. Даже за
уродские. Вы пока и таких не делали. Баньте
кого хотите. Наслаждайтесь дерьмократическими
правами.
>
В конце концов, считали же
средневековые уроды-дуэлянты оскорблением непризнание их поэтического дара! Так
почему бы моему двойному тезке (раз он не хочет именоваться коллегой) совместно
с Irin S. Kotlyyar не оскорбиться за непризнание их юридическо-политической
состоятельности и, следовательно, разумности (в смысле - практической пользы) их
соображений? Ваши сомнения насчет моей
юридическо-политической состоятельности меня не трогают. Не "догоняете"?
Лермонтов по вашему урод-дуэлянт. Ну а вы тогда
кто?
>
Сейчас вообще модно средневековое
фентези. Может, эти товарищи заняты ролевой игрой - репетируют известную сцену
"Противно, когда день начинается с дона
Тамэо" :))) Очередной занос в
сторону ахинеи? Где модно? Какие товарищи? Какую сцену? Уж лучше расскажите, ч-н
про политиков :)))
>
_________P.S. >
Ой!
Наткнулся на статью пресловутой Irin S. Kotlyyar "Таланты" http://samlib.ru/i/irin_s_k/talanti.shtml
, которая объясняет ее выходку в текущей теме: >
"...Увы, истино талантливые люди так гипертрофированно ранимы. Они как тигры:
если их ранят, то они крушат все вокруг, не видя ничего от боли. Хотя боль,
возможно, не так и сильна..." >
Уточню: "талантливые или считающие себя таковыми" :)))
Причем талантливые, может, совсем в другой области - не в той, где в их талантах
усомнились, как в данном случае. Михаил, я ни
разу еще не высказал здесь свои предположения о вашей самоооценке в
утвердительной форме. Так что занесите в хамский актив "себя-любимого" еще и
это.
83. *Чернецкий Михаил (
mike@mega.ru)
2006/07/13 23:08 [исправить]
[удалить] [ответить]
>
>
79.Степанов Александр
Фёдорович >
Кстати, вот небольшой
материал (3кб) о борьбе с пиратством в "наших палестинах": http://samlib.ru/s/stepanow_a_f/85.shtml "Может показаться, что я ратую за то, чтобы дать пиратству зелёный
свет. Нет. С ним нужно бороться - автор, написавший сценарий, певец, спевший
песню, режиссер, снявший фильм - они должны получать свои заработанные ими
деньги ... Казалось бы - что сложного: проверить партии конфискованного товара -
и если качество приемлемое, пустить его в продажу. А вырученные деньги -
направить как раз авторам!"
Наверно, дело в том, что авторам достается очень мало (кажется, около 3%). А
издатели хотят продавать то, что они сами напечатали. Потому и
давят.
Я бы издал закон, упраздняющий право
автора
распоряжаться своим
произведением. То есть кто хочет - тот и издает без всяких
разрешений.
Но зато, например, 30% выручки - автору. Типа как
вино продается с акцизной маркой - и книга так же. А деньги с этой марки -
автору и государству (в качестве налога).
Кстати, некоммерческое
использование автоматически окажется
вседозволенным.
(Напоминаю: я не претендую на
политическую или юридическую состоятельность. Этот постинг - фантазии дилетанта,
просьба так к ним и относиться :)))
81. Забигайло Александр Олегович
>
Есть много авторов которых мождно печчатать без
последсвий, например поэт и ученый Николай Александрович Морозов. Надо
произведения таких тут выкладывать, чтобы жлобы позавидовали и стали сами
проситься. :)))))))))))))